ISKCON's Position on Srila Narayana Maharaja
Submitted by Badrinarayan dasa, GBC
Differences in Teachings, Mood, and Practices
Stanowisko ISKCON wobec Srila Narayana Maharaja na:http://www.oldchakra.com/articles/2000/05/13/srila.narayan.maharaja/index.htm
złożone przez Badrinarayan dasa
The simple fact is that Srila Prabhupada and Srila Narayana Maharaja have very different teachings, standards, practices, and moods of devotion. ISKCON recognizes and respects Srila Narayana Maharaja�s right to teach according to his understanding and inspiration. The difficulty comes when Srila Narayana Maharaja and his followers present those teachings as identical to Srila Prabhupada�s or try to change Srila Prabhupada�s instructions and standards when they conflict with those of Srila Narayana Maharaja.
Prostym faktem jest, że Srila Prabhupada i Srila Narayana Maharaja głoszą bardzo różne nauki, standarty, praktyki, i nastroje oddania. ISKCON uznaje i respektuje Srila Narayana Maharaja prawo do nauczania zgodnie z Jego zrozumieniem i inspiracją. Problem powstaje, gdy Srila Narayan Maharaja i jego zwolennicy prezentują Jego nauki jako identyczne z tymi Srila Prabhupada, albo próbują zmieniać standarty i instrukcje Srila Prabhupada, kiedy te nie zgadzają sie z tymi Narayana Maharaja.
The following are a few examples of those differences:
Oto jak następpuje kilka przykładów na takie różnice:

*

Srila Prabhupada repeatedly warned about prematurely hearing descriptions of madhurya-lila, the intimate pastimes Krsna enjoys with the gopis. Srila Narayana Maharaja speaks openly about these topics.
*Srila Prabhupada wielokrotnie ostrzega przed przedwczesnym słuchaniem opisów madhurya-lila, intymnych rozrywek Krishny i gopis. Srila Narayana otwarcie mówi o tych tematach.#

Srila Narayana Maharaja encourages the reading of literature Srila Prabhupada restricted for his disciples or even dismissed as unimportant or tinged with impersonalism. An example of the former is the intimate writings of the Gosvamis, of the latter Tulasidasa�s Ramacarita-manasa.
* Srila Narayana zachęca do czytania literatury, ktorej Srila Prabhupada zabronił, albo wręcz nakazał zlekceważyć jako nieważną lub skażoną impersonalizmem.Co do poprzedniej kategorii(#) to zaliczyć tu można poufne pisma sześciu Gosvamich, a do kategorii nieważnych, lub skażonych impersonalizmem Tulasi dasa Ramacarita-manasa.


Srila Narayana Maharaja says that Srila Prabhupada�s work is unfinished because he did not provide us with intimate rasika literature and methods of raganuga-sadhana. Srila Prabhupada described his unfinished work as the fact that varnasrama-dharma had not yet been established in his Society, that sets of his books had not yet been placed in every home, that people were still going hungry within ten miles of ISKCON temples, that the Lord�s Holy Name had not yet been heard in every town and village, etc.
*Srila Nrayana Maharaja powiada, że dzieło Srila PRabhupada jest nieskończone, ponieważ nie dostarcza nam on intymnej, rasika literatury i metod raganuga sadhana. Srila Prabhupada natomiast opisuje fakt niedokończenia Swojego dzieła jako nieustanowienie varanaśrama-dharmy w Jego Społeczności, że komplety Jego książek nie są jeszcze w każdym domu, że ludzie wciąż chodzą głodni w obrębie 10 mil wokół świątyń ISKCON-u, że święte imię nie było jeszcze słyszane w każdym mieście i wiosce, etc.

Srila Narayana Maharaja presents a view that one born in a Western body is inherently fallen, especially in regard to Deity worship. Srila Prabhupada engaged and encouraged his Western disciples in Deity worship and accepted them as full-fledged Vaisnavas.
* Srila Narayan Maharaj prezentuje pogląd, że osoba urodzona w "zachodnim ciele" jest z natury upadła, szczególnie w relacji do wielbienia Bóstw. Srila Prabhupada zachęcał i angażował Jego zachodnich uczniów w wielbienie Bóstw i akceptował ich jako stu procentowych Vaishnava.

Srila Prabhupada said, �[The] acarya is not God, omniscient. He is servant of God.� Srila Narayana Maharaja presents Srila Prabhupada as omniscient.
*Srila Prabhupada mówił, że Acarya nie jest Bogiem, wszechwiedzący. On jest sługa Boga. Narayan Maharaj prezentuje Srila Prabhupada jako wszechwiedzącego.

Srila Narayana Maharaja says that Srila Prabhupada wanted him to guide and lead the members of ISKCON. Srila Prabhupada always said his books and his system of a collective governing body (GBC) should guide his society.
*Srila Narayana mówi, że Srila Prabhupada chciał, aby On prowadził i przywodzil ISKCON. Srila Prabhupada zawsze mówił, że to Jego książki i kolektywnie GBC powinni prowadzić ISKCON

Srila Prabhupada said that harinama-diksa (first initiation) is real initiation. Srila Narayana Maharaja teaches that real initiation begins with brahmana-diksa. Srila Prabhupada required candidates for harinama-diksa to be chanting sixteen rounds and strictly following the four regulative principles. Srila Narayana Maharaja regularly gives first initiation without these requirements. Srila Narayana Maharaja and Srila Prabhupada also have very different standards for relations between husband and wife.
* Srila Prabhupada mówil, że harinam diksha(pierwsza inicjacja) jest tą zasadniczą. Srila Narayan Maharaja mówi, że realna inicjacja zaczyna sie z brahmana-diksha. Prabhupada wymagał od kandydatów na harinama diksha 16 rund dziennie i ścisłego przestrzegania 4 zasad regulujących. Srila Narayan Maharaja regularnie daje inicjacje bez tych wymagań. Srila PRabhupada i Srila Narayan Maharaj mają też zupełnie inne standarty zachowań między małżonkami.


Srila Prabhupada and Srila Narayana Maharaja have different teachings about the original position of the jiva (the individual soul).
*Srila Prabhupada i Srila Narayan maharaj nauczają odmiennie na temat pochodzenia duszy
* Srila Narayana Maharaja criticized a number of the names Srila Prabhupada gave to ISKCON Deities.
Srila Narayan skrytykował pewną liczbę imion Bóstw, które zainstalował i nadał Im imona Srila Prabhupada
Why does all this matter?

One may ask, �Why does all this matter?� �Isn�t this just wrangling over details of doctrine?� �After all, aren�t we all trying to serve the same Supreme Lord?�
Ktoś może zapytać, ale w czym rzecz, czy to nie awanturowanie się o szczególy i doktryny?
The answer is that the path back to Godhead is by no means certain or easy. There can be many setbacks, illusions, wrong turns, and dead ends along the way. Shortly after the disappearance of Lord Caitanya and His associates, the pure path of bhakti again became covered and confused. As it was lost once, it can be lost again. If we accept Srila Prabhupada as who he said he was (and as his accomplishments confirm he was) then we should accept the path he so carefully laid out.
Odpowiedż jest, że ścieżka powrotu do Boga nie jest w żadnym razie łatwa czy bezpieczna. Można na niej wiele razy upaść, ulec iluzji, napotkać ślepe zaułki i fałszywe ścieżki.
Srila Prabhupada often gave the example that medicine should be taken as it is prescribed. We in ISKCON accept Srila Prabhupada as the expert spiritual physician sent by the Supreme Lord with the precisely mixed prescription to cure the conditioned souls of their diseased material life and revive their dormant love of God. A little change in the formula here, a little substitution in the ingredients there, and there is every chance that the potency of the original prescription will be lost. Slightly divergent lines, although initially appearing parallel, in due course of time will lead in very different directions.
Srila Prabhupada dał wielokrotni przykład, że lekarstwo powinno być brane zgodnie z receptą. My w ISKCON wierzymy, że Srila Prabhupada jest takim doskonalym, duchowym lekarzem zesłanym nam przez Najwyższego Pana z precyzyjnie przygotowaną metodą na uleczenie uwarunkowanych dusz z choroby materialnego życia i odnowienie ich uśpionej miłości do Boga. jedna mała zmiana w formule tego lekarstwa, lekki dodatek tu i tam, a jest niebezpieczeństwo, że oryginalna moc zostanie zagubiona. Z lekka tylko rozbieżne linie, choć na poczatku wyglądają jak równoległe sprowadza po czasie na zgoła inne kierunki.
The followers of Srila Prabhupada have received a precious legacy from him. We have also been entrusted by him to maintain that gift and to deliver it intact to the next generation. Therefore, while wishing Srila Narayana Maharaja and his followers well, we in ISKCON will strictly follow Srila Prabhupada.
Zwolennicy Srila Prabhupada otrzymali od Niego bezcenny spadek, polecil nam też przekazać go nam następnym pokoleniom. Dlatego życząc Srila Narayan Maharajy i Jego zwolennikom powodzenia, my w ISKCON ściśle podążamy za Prabhupadem.

Sory Prabhu, ale nie zauważyłem najpierw tego postu, bo akurat tłumaczyłem to co teraz poszlo. Ok. zrobie to w kilka godzin jak o to prosisz. Pozdrawiam i Hari Bol!

Aha... zarówno ta, że w obecnym wieku warnaśrama jest niemożliwa, jak i tak, że należy wprowadzić warnaśramę? I ta, że państwo powinno kategorycznie położyć kres prostytucji, jak i ta, że lepiej jest utrzymywać klasę prostytutek niż zachęcać do prostytucji w społeczeństwie? Tak czy inaczej, to są INSTRUKCJE, informacja to inna rzecz.


To może weź pod uwagę też i inne wypowiedzi Srila Prabhupady:



Ciekawa jest też historia Ramacandry Puriego z 8 rozdziału Antya-lili. Ramacanra Puri był uczniem Madhavendry Puriego, czyli dla Pana Caitanji był on bratem duchowym jego param guru (Madhavendra Puri -> Isvara Puri -> Pan Caitanja). Ramacandra Puri nie był czystym bhaktą. Przeciwnie, jest powiedziane, że był zanieczyszczony filozofią Mayavada. Miał też wielkie "umiejętności" w zakresie krytykowania waisznawów, i sam Pan Caitanja był przedmiotem jego krytyki. Jednak Pan Caitanja traktował go z szacunkiem. Ramacandra Puri nie uniknął krytyki, ale z czyjej strony? Ze strony swego brata duchowego, Paramanandy Puriego.

Tak więc powtórzę coś, co kiedyś już pisałam: mistrz duchowy może krytykować ucznia, brat duchowy może krytykować brata duchowego - jeżeli taka krytyka jest uzasadniona (SP na pytanie Harikeśy odnośnie krytykowania braci duchowych: "You can criticize, if you are right. You cannot criticize wrongly.") Natomiast nie krytykuje się braci duchowych swego mistrza duchowego (w naszym przypadku byliby to uczniowie Srila Prabhupady czy sam Narayana Maharaja) czy też braci duchowych guru naszego guru (w naszym przypadku byliby bracia duchowi Srila Prabhupady).

Prabhupada krytykował swych braci duchowych. W moim odczuciu Kryszna Kszetra Prabhu bardzo dobrze wyjaśnił jak my powinniśmy do tego podejść: jako do ostrzeżenie dla nas samych. Bracia duchowi SP i ich organizacje mogą przyjąć tę krytykę do siebie i wprowadzić zmiany - i chyba niejeden to zrobił. Natomiast nie sądzę, żeby SP wypowiadał te krytyczne słowa po to, by przyszłe pokolenia - jak my - miały "naboje" do krytykowania jego braci duchowych.

A jeżeli chodzi o kontakt z jego braćmi duchowymi czy innymi sangami, to w przytoczonych przez Ciebie fragmentach nie ma nic na ten temat. I wątpię, żebyś znalazł jakiś "absolutny" zakaz kontaktu z innymi sangami w książkach Srila Prabhupady.

Generalnie chodzi mi o to, że trzeba zrozumieć co jest absolutną zasadą, a co jest wskazówką daną odpowiednio do czasu, miejsca i okoliczności. Kwestia nie popełniania vaishnava-aparadha jest abosolutną zasadą. To czy, z kim, kto i kiedy ma utrzymywać kontakt, i jaki kontakt (zakładając, że wymienione są konkretne osoby), to sprawa czasu, miejsca i okoliczności. Jaskrawy przykład: utrzymywanie kontaktu z Jagai i Madhai zanim zostali bhaktami byłoby niewskazane. Natomiast obcowanie z nimi, gdy zostali już bhaktami, byłoby jak najbardziej wskazane. To tylko jeden przykład, jeden wzgląd, jako ilustracja tego, co chciałam powiedzieć.

_________________
Govindanandini

http://iskconstudies.org/
http://chomikuj.pl/pampkinus

A własnie jeden z was odszedł do NM, bo tak Ty mataji i inni nie kształcicie w Kryszna bhakti w linii Prabhupada, a w jakiejś innej mi nieznanej, a ludzie odchodzą i niestety będą mimo całego waszego show z empatią, obściskiwaniem sie itp., bo w tym NIE MA KRYSZNY WCALE NIESTETY, o ile jest to robione bez respektowania NAUK ACARYI BEZ WYJĄTKU. Ci ludzie chcą Kryszny i tu Go nie znajdują. Żywa istota jest poszukiwaczem szczęścia i będzie go szukać za wszelką cenę, więc chyba nie odmówisz racji twierdzeniu, że skoro tysiące walą do NM, ritvik i innych towarzystw, to NIE SĄ TU ANANDA i nieskończenie HAPPY. FAKT? Czy nie FakT? I będą odchodzić, coraz więcej i więcej niestety.
ps. oczywiście możecie odejście srimana Caturmukhy Prabhu spisać na moje konto, o ile to go nie obraża,ale z resztą to nie mam nic wspólnego.
Caturmukha obiecuję, że przeczytam tą odpowiedź i dam Ci na twoje konto co i jak zrozumiałem, bo tu nas Gndd. chyba banuje jednoznacznie i z pełna pokorą oczywiście.
ts.bhaktajarek
widzę, że wycięłaś fragment o przerzucaniu sie argumentami mataji?

Ludzie będą iść gdzie chcą, kiedy chcą, bo mają wolną wolę. Ludzie odchodzili i za czasów Prabhupady - odchodzili do babajich, odchodzili w maję, szli gdzie chcieli. Teraz też tak jest, i jeżeli mogę się zabawić w snucie przepowiedni, to tak będzie również w przyszłości. Ludzie odchodzą z różnych powodów (odsyłam znowu do prezentacji Braja Bihariego z ISKCON Studies Conference) i po odejściu też niekoniecznie są wniebowzięci.

A przy okazji, to jeżeli akceptujesz przytoczone przez Ciebie wypowiedzi SP o tym, że dawno temu i my byliśmy na Vaikuncie, to - idąc za Twym rozumowaniem - tysiące nie były tam ANANDA i nieskończenie HAPPY. Fakt?

W moim odczuciu prezentujesz idealistyczno-naiwne argumenty po drodze rzucając gromy i pierony na kogo się da. No może nie tylko takie argumenty, ale mam wrażenie, że szukasz jakiejś utopii tutaj, na ziemi. Nie wszystko zawsze jest czarno-białe, i łatwiej pewnie jest znaleźć to czarne niż to białe.

Nie wiedziałam, że Caturmukha przeszedł do Narajana Maharadży? Skąd takie wieści? Caturmukha Prabhu, czy to prawda?

Fragment wycięłam. A Twój tekst znowu nie odnosi się do żadnego z punktów, które poruszyłam. Wyraża tylko rozpacz i frustrację, że inni nie robią tego, co Ty uważasz, że powinni robić. Jeżeli się nie przyzwyczaisz do tego, że inne żywe istoty mają wolną wolę i nie wszystko widzą w taki sam sposób, w jaki Ty to widzisz, to zawsze będziesz rozczarowany. Podejście, że musicie być z nami i atak z szabelką na wszystkich, którzy z nami nie są, to moim zdaniem mało konstruktywne taktyki. Czasami trzeba się zgodzić z tym, że się ze sobą niezgadzamy - zarówno jako indywidualni członkowie ISKCONu, jak też między grupami.

_________________
Govindanandini

http://iskconstudies.org/
http://chomikuj.pl/pampkinus

Może jeszcze coś dodam na swój temat, bo chyba masz trochę mylne pojęcie, sądząc po wcześniejszych tekstach.

Nie jestem "kimś" w Polsce. Nie mieszkam nawet w Polsce, i poza Polską też nie jestem "kimś". Już raczej jestem "nikim". Nie jestem też uczennicą Kryszna Kszetry Prabhu, chociaż bardzo go cenię. Inicjację otrzymałam od Harikeśy i po jego odejściu nigdy nie przyjęłam reinicjacji.

Tak więc w tym co piszę nie reprezentuję ani polskiej yatry, ani mego guru, tylko wyłącznie swoje zrozumienie ISKCONu, świata wokół niego, i Srila Prabhupady. Aha, i nie jestem też Srila Prabhupadą. Dodaję ten oczywisty punkt dlatego, że parę lat temu jeden ze starszych bhaktów napisał do mnie z pretensjami, że "powinnam myśleć tak jak Srila Prabhupada". Nie jestem Srila Prabhupadą, dzieli mnie od niego wiele - jak np. płeć, miejsce narodzin, o statusie duchowym nie wspominając - i myślę tak jak myślę, a nie tak, jak myślał Srila Prabhupada, chociaż z pewnością SP ma bardzo duży wpływ na mój sposób myślenia.

_________________
Govindanandini

http://iskconstudies.org/
http://chomikuj.pl/pampkinus

Miliony milionów mataji z powodu zazdrości o Krysznę ! To jest ten punkt, który różni NM od Prabhupada!. Tam mieliśmy wszystko z wyjątkiem pozycji Kryszny, za sprawą wolnej woli mieliśmy taki wybór! NM nam takiego prawa nie daje w swojej pokrętnej propozycji jiva origin. Fakt!
Ty też nadużywasz swojej wolności do spekulowania, choć robisz to w przerażająco perfekcyjny i intelektualny sposób. Dzięki za informacje o Tobie w tym wcieleniu, mam nadzieję, że w następnym będziemy w jednej, Srila PRabhupada drużynie. Prabhupada Takim Jaki On Jest mataji.
dandavats i tak na marginesie jak przywiązanie do imienia nadanego Ci przez kogoś kto nazwał Prabhupada Hitlerem ma się do pokory i śastra?

Nie dajmy się przez niego sprowokować. Wygląda na to, że ten człowiek albo jest upełnomocniony przez samego Boga do siania waśni i podżegania do sporów albo jest po prostu tzw. internetowym trollem, którego nie powinno się karmić przez odpowiadanie na jego posty. Praktycznie w pojedynkę był w stanie zaszczuć wszystkich w tym wątku, czym definitywnie zasłużył sobie na honorowy tytuł "Zajadłego Rambo harinamu.pl". Gdybym był moderatorem to już dawno by zamilkł -->

... i krótki kaszel.

PS. Sambi mój synu, wybacz! Tato się zdenerwował.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461

pozwólcie,że to powiem:JARKU NIE MASZ BOGA W SERCU

Ragavardan napisał:
(Od czasu przylaczenia sie do Touru Laksmi-Nrimha zaczalem miec coraz wieksze problemy z
intonowaniem i moja swiadomosc stopniowo obnizala swoje loty.)
Od dawna nie słyszałem czegoś co zasmuciło mnie tak bardzo jak to stwierdzenie............Ktoś Cię zmusił żebyś się przyłączy do Touru?
Moim zdaniem Twoje twierdzenie jest nie prawdziwe...................( a przynajmniej nie do końca szczere)

Drogi Purnaprajno żal mi ciebie, naprawdę to się tu marnujesz, duża częśc moich postów to cytaty, a więc skąd to chroniczne zaszczucie u was, macie jakiś status poszkodowanych? ja też byłem w ISKCOn i bez przesady, jeśli pominąć Gurukule, to reszta nie ma chyba podstaw do papierow kombatanckich i psychiatry za darmo? Ty sam się promujesz non stop i w każdym poście. Ja tak jak potrafię Srila Prabhupada, argumentami z ISKCON, czy innymi, bo złoto to złoto bez względu na pochodzenie. I tak samo jest z odchodami drogi mój piewco nowej ery porozumienia ponad acaryami.
ps. a tak słodziutko się uśmiechasz.

Madhukari właśnie uznałeś Krishne za ograniczonego czasem i przestrzenią banując Go z mojego serca. GRATULACJE transcendentalny Żebraku(czy to znaczy MADHUKARI?)

Jarku-wyluzuj!ja lubie pozartowac i to tez było w kategorii zartu....moim zdaniem za bardzo bierzesz sobie do serca pewne rzeczy-ale to moje zdanie...faktycznie,mam cos w sobie z zebraka-oststnio nie goliłem sie przez dwa tygodnie i tak kloszardowato wyglądam...
zachwaj dystans....atma nie nalezy ani do GBC ani do ISKCONU-gdyby tak było to zostaję na dzien dobry buddystą

Wiecie że dziś jest naprawdę Dzień Świstaka? 2 luty...
He he kojarzy mi się to z filmem...

Jedna z najśmieszniejszych i najinteligentniejszych komedii na świecie. Zgorzkniały prezenter telewizyjnej prognozy pogody Bill wyjeżdża do miasteczka Punxsutawney, żeby relacjonować coroczne święto przepowiadające (lub nie) nadejście wiosny - Dzień Świstaka. Pod koniec dnia dochodzi do wniosku, że to najgorszy dzień w jego życiu. Kiedy budzi się następnego ranka, z przerażeniem stwierdza, że znów jest 2 lutego i znów jest Dzień Świstaka. Przyjdzie mu przeżyć jeszcze wiele razy to samo. Do czasu, kiedy się czegoś nauczy, kiedy się zmieni.

pozdrawiam wszystkich

Boze-znowu jakis pedofilski skandal?