Kiedy jako ojciec widze, ze moje dzieci nie postepuja wlasciwie, to staram sie im w opanowany i latwy do zrozumienia dla nich sposob wyjasnic im, co i dlaczego robia zle. Staram sie kontrolowac swoj gniew i niecierpliwosc, bo wiem, ze krzykiem tylko zmusze moich synow do posluszenstwa, ale nie zmienie ich serc ani umyslow. Twoje wypowiedzi, Bhaktajarku, wygladaja jakbys byl zrozpaczony i zdesperowany widokiem walacej sie spolecznosci bhaktow, ktorzy jak niemadre dzieci zniewazaja nawet swego ojca - Aćarje, dlatego tez, probuje podsunac Ci pomysl na sposob prowadzenia dyskusji, ktory wydaje mi sie, bedzie bardziej owocny.
A co do filozofii Narayana Maharaja, to raczej blizsze sa mi nauki niejakiego Bruce'a Lee.

_________________
"IN PRABHUPADA I TRUST"
http://24hourkirtan.fm/

Drogi Prabhu, jeżeli masz już pisać niedorzeczności, to rób to przynajmniej w formie podobnej do tej jak je piszę - z humorem. Nic nie wnoszę do dyskusji, ale przynajmniej można zrobić przerwę i trochę rozmasować napięte mięśnie żuchwy. Natomiast, to co Ty tu wypisujesz zmusza jedynie do łkania i płaczu, co z kolei podrażnia mój trądzik młodzieńczy i zwiększa dzienne opady łupieżu. Miej więc nad nami litość!

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461

Jestes bezbledny, Purnapragja Prabhu! 100x

_________________
"IN PRABHUPADA I TRUST"
http://24hourkirtan.fm/

Drogi Jarku i drogi Vasisztho, prosimy Was o przeczytanie regulaminu forum http://www.harinam.pl i stosowanie się do niego. Niektóre Wasze posty zostały usunięte ze względu na naruszanie godności osobistej rozmówców.

_________________
http://www.harinam.pl

Dranie edytorzy - jest to rozmowa ze Srila Prabhupadą z 22 czerwca 1977 z Vrndavany. Rozmowa ta wykorzystywana jest do tego, by zdyskredytować wysiłki Jayadvaity Swamiego i innych bhaktów, którzy pod jego kierunkiem edytują książki Srila Prabhupady. Przytoczę tutaj cały angielski tekst fragmentu dotyczącego tematu edytowania, zaznaczę najistotniejsze fragmenty, i zobaczymy, co tak naprawdę Srila Prabhupada mówi. Może na wstępie przypomnę jeden z główych argumentów zwolenników "no change": twierdzą oni, że Srila Prabhupada osobiście zaaprobował wersje książek wydane za jego życia. Czy aby na pewno? Zwróćcie uwagę, że poniższa konwersacja miała miejsce na niecałe 5 miesięcy przed odejściem Srila Prabhupady, gdy większość z książek, które napisał, była już wydana drukiem - i to są właśnie wersje, których "no change" bronią tak zażarcie. A co Srila Prabhupada o nich myślał?

na czerwono - słowa Srila Prabhupady
na niebiesko - słowa jego uczniów


Tutaj mamy dyskusję na temat książek wydanych przez BBT do 22 czerwca 1977 roku. Srila Prabhupada najwyraźniej jest bardzo zaniepokojony tym, że edytorzy pozmieniali jego słowa. Mówi, że nie można im ufać. Kilka książek można dokładnie zidentyfikować. Zaczęło się od zmiany w tłumaczeniu słów sanskryckich w SB.1.2.5, który to werset znajdował się wówczas w pierwszym (z trzech) tomów Pierwszego Canto.

Srila Prabhupada dwukrotnie mówi o problemie, że jak któryś z bhaktów nauczy się trochę sanskrytu, to natychmiast wydaje mu się, że wszystko wie, i zdaniem Srila Prabhupady jest to niebezpieczne. Mówi też, że dawanie im książek do edycji jest ryzykowne, że zmieniają oni ZNACZENIE.


Tutaj wymienione są kolejne dwie książki z problemami - tym razem nie przez Srila Prabhupadę, tylko przez jego uczniów. Chodzi o Sri Isopanisad i o Piąte Canto.

Wspomiane są też dwa konkretne imiona: Jagannatha i Nitai. Bhaktowie ci byli wcześniej sanskryckimi edytorami i Srila Prabhupada najwyraźniej miał zastrzeżenia co do ich pracy. Można by zapytać, czy Srila Prabhupada zrezygnował w takim razie z sanskryckiego edytora i polecił, by drukowano jego tłumaczenie "takim jakim jest", słowo po słowie? Nie. Z innych konwersacji wyraźnie wynika, że powierzył tę funkcję innemu bhakcie, Pradyumnie dasowi. Czy Prabhupada mu ufał? Wydaje się, że tak, gdyż właśnie jego poprosił o to, by kontynuował tłumaczenie Srimad-Bhagavatam po swoim (SP) odejściu.

Prabhupada mówi, że świadom jest tego, co się dzieje. Wwspomina też Radha-vallabhę - krytycznie - i mówi o amerykańskiej chorobie: chcą wszystko zmieniać.

Tutaj mamy trzy istotne punkty. Po pierwsze, Tamala Kryszna Maharaja mówi, że obecnie pierwszą edycję robi Jayadvaita. Prabhupada mówi ON JEST DOBRY i TKM to potwierdza. Mówi jednak, że jest problem, bo gdy książka zostanie już wydrukowana, to potem INNI wprowadzają poprawki. Prabhupada pyta jak to zatrzymać? TKM proponuje, że wszystkie zmiany powinny być najpierw konsultowane z Jayadvaitą, na co Prabhupada się skarży, "Ale oni to robią bez żadnego autorytetu".

Drugi istotny punkt to propozycja Svarupy Damodary Maharadży, żeby wszystkie już wydrukowane książki POPRAWIAC PRZED KOLEJNYM DODRUKIEM.

Trzeci istotny punkt to stwierdzenie Srila Prabhupady, że "Ja nie jestem w stanie wszystkiego sprawdzić, a oni robią wszelkie nonsens, wolność". Nie było więc tak, że Srila Prabhupada sprawdzał co robią redaktorzy i zatwierdzał ich pracę.

Przypominam, że cała dyskusja dotyczy tych niby "zatwierdzonych" książkach.

cdn.

_________________
Govindanandini

http://iskconstudies.org/
http://chomikuj.pl/pampkinus

Tutaj TKM popiera propozycję Bhakti Svarupy Damodary, żeby sprawdzać i poprawiać książki przed następnymi dodrukami, ale powinno to być robione nie przez sanskrytologa, tylko przez oddanego bhaktę. Mówi dalej, że Srila Prabhupada zawsze lubił Jayadvaitę (chodzi tu o to, co Jayadvaita robił). Prabhupada potwierdza to i dodaje drugie imię: Satsvarupy. Yasoda-nandana proponuje trzecią osobę: Bhakti-premę, i Prabhupada mówi "Tak". Są więc trzy imiona osób, które mogłyby zrobić korektę wydanych już książek przed dodrukami. Potem jest dyskusja o problemach z Nitajem i z redakcją "Łatwej podróży na inne planety" - redakcją zrobioną przez Hayagrivę. Prabhupada skarży się, że zmienił on tyle rzeczy.


Tutaj mamy dalszy ciąg dyskusji o konkretnych problemach i Srila Prabhupada mówi, że "Sytuacja jest bardzo poważna". Potem bhaktowie mówią o tym, że edytorom wydaje się, że poprawiają angielski, ale wprowadzają oni też niepotrzebne poprawki i zdarza się, że po ich zmianach tekst już nie jest ten sam. Prabhupada znowu mówi, że sytuacja jest poważna i pyta do kogo napisać? Kogo to będzie obchodzić? Decyduje, żeby napisać do Satsvarupy i wyjaśnić mu sytuację. Mówi, że W KOLEJNYCH DODRUKACH POWINNO BYC PRZYWROCONE PIERWOTNE BRZMINIE. TKM proponuje dwuosobową grupę, która mogłaby się tym zająć: wcześniej wspomniani Satsvarupa i Jayadvaita. Prabhupada zgadza się, żeby napisać do tych dwóch bhaktów, którzy obecnie są w LA.


Tutaj wydaje się, że Srila Prabhupada zgadza się ze zmianami wprowadzonymi przez Rameśvarę w artykule do BTG w celu złagodzenia ostrych słów na temat chrześcijan.

TKM proponuje dodanie wcześniej wspomnianego Bhakti-premy Maharadży do dwuosobowej grupy. Maharadża miałby zająć się sanskrytem we wszystkich książkach.

Tak więc mamy propozycję trzyosobowej grupy, która miałaby się zająć ponowną redakcją wydanych już książek w celu przywrócenia ich do stanu bliższego temu, co faktycznie powiedział Srila Prabhupada (i w domyśle - pewnie też zatwierdzania poprawek w nowych publikacjach). Te trzy osoby to Satsvarupa, Jayadvaita i Bhakti-prema Maharadża.

cdn.

_________________
Govindanandini

http://iskconstudies.org/
http://chomikuj.pl/pampkinus

W tym fragmencie TKM kontynuuje omawianie problemów z Piątym Canto i Prabhupada po raz kolejny pyta: "Więc co zrobić?" TKM proponuje: "Musimy przejść znowu przez wszystkie książki i dopilnować, żeby były doskonałe zanim znowu je wydrukujemy. Nie spieszyć się tak bardzo, szybciej, szybciej, i drukować wszelkie nonsensy". Dalej SDM opowiada o własnym artykule, który redaktorzy zmienili do tego stopnia, że nie chciał się zgodzić na jego wydrukowanie. Prabhupada mówi, że powinien poinformować o tym Satsvarupę, i że oni (BTG) nie mogą nic zmieniać. TKM komentuje że teraz, z Satsvarupą (podejrzewam, że przejmował on wówczas BTG) nie powinno być takich problemów, że powiedział on, że nie będzie nic zmieniał, na co SDM prostuje, że mogą zmieniać, że to jest w porządku, ale powinni konsultować się z autorem, a nie po prostu usuwać pewne fragmenty i zmieniać znaczenie do tego stopnia, że czasami wychodzą z tego zupełne nonsensy.


W tym ostatnim już fragmencie Srila Prabhupada znowu mówi, że to co się dzieje jest niebezpieczne i pyta, jak temu zapobiec. TKM stwierdza, że potrzebni są "mocni filozoficznie liderzy", tacy jak Satsvarupa i Jayadvaita, i że powinni być oni również członkami grupy, która decyduje o BTG, że decyzje nie powinni leżeć w rękach samych menedżerów. Prabhupada mówi:
"Tak. Bez ich sankcji będzie... Niech oni... Ci wszyscy dranie..." Ciekawa wypowiedź, w której praktycznie w tym samym zdaniu potwierdza, że zmiany powinny mieć sankcję ze strony Satsvarupy i/albo Jayadvaity i odnosi się do co poniektórych innych: Ci wszyscy dranie... Na koniec znowu stwierdza, że bhaktowie zbyt swobodnie sobie postępują z jego książkami. Znowu obrywa się Radha-vallabie, który "zawsze jest za zmianami".

Jaki możemy wysnuć wnioski z tej rozmowy?

1. Srila Prabhupada był doskonale świadomy problemów z książkami drukowanymi za jego życia, przynajmniej tymi, które wyszły przed 22 czerwca 1977 roku, do chwili na niecałe 5 miesięcy przed jego odejściem. Rozmowa ta jest całkowitym zaprzeczeniem twierdzenia, jakoby książki, które ukazały się za życia Srila Prabhupada były przez niego "zatwierdzone". Wprost przeciwnie: Prabhupada wiedział, że jest w nich wiele kwestii problematycznych i chciał, by je poprawiono. Uważał, że jest to bardzo ważne.

2. Kilka z tych książek zostało wymionionych z tytułu (SB1.1, SB.5, Sri Isopanisad, Łatwa Podróż na inne planety), ale problem dotyczył również innych książek, które ukazały się przed tą rozmową.

3. Jakie rozwiązanie zostało zaproponowane i zatwierdzone przez Srila Prabhupadę? Oddani bhaktowie, którzy znają filozofię, powinni zatwierdzać wszelkie poprawki i powinni też sprawdzić przez wszystkie wcześniej wydane pozycje, przywrócić je do stanu jak najbliższego temu, co powiedział Srila Prabhupada - przed kolejnym dodrukiem.

4. Zsugerowano trzy osoby mające kwalifikacje, by to robić: Satsvarupa, Jayadvaita i Bhakti-prema Maharadża.

Wniosek końcowy: to co BBT robi poprawiając stare edycje książek Srila Prabhupady jest dokładnie tym, czego Srila Prabhupada chciał. Proces odbywa się pod kierunkiem jednej z osób, które Srila Prabhupada zatwierdził, a mianowicie Jayadvaity Maharadży. Wszelkie twierdzenia jakoby "stare edycje" były "zatwierdzone" przez Srila Prabhupadę i nietykalne stoją w bezpośredniej sprzeczności z tym czego Srila Prabhupada sobie życzył, w sprzeczności z tym, co wyraźnie powiedział. Jayadvaita Maharadża i asystujący mu bhaktowie ciężko pracują, by spełnić pragnienie Srila Prabhupady dotyczące jego najważniejszego dorobku: jego książek.

Wszelka im chwała!

_________________
Govindanandini

http://iskconstudies.org/
http://chomikuj.pl/pampkinus

Brawo Gndd! Sprawa obroniona, oskarzony jest wolny

W tej sytuacji, sprawę poprawiaczy zostawiam do rozpatrzenia i decyzji Śrila Prabhupadowi. On i tak kontroluje wszystko, co oni robią.

Gdy złudna energia wycofuje swój wpływ i żywa istota, dzięki łasce Pana, zostaje w pełni wzbogacona w wiedzę, staje się ona wtedy oświecona samorealizacją, i tak oto sytuuje się w swojej własnej chwale. (Ś.B. 1.3.34 - T.B.B.T. - wydanie z 1983r.)

Kiedy złudna energia ustępuje, a Pan ze swej łaski obdarza żywą istotę pełnią wiedzy, natychmiast uzyskuje ona oświecenie [samorealizację] i odzyskuje własną chwałę. (Ś.B. 1.3.34 -T.B.B.T.I. - wydanie z 1995r.)

Jeżeli to są zmiany gramatyczne, to ja jestem osioł.

Jak dla mnie to wygląda trochę tak:

Moja siostra ugotowała pierogi, które mi bardzo smakowały.

Ugotowane przez moją siostrę pierogi według mnie były bardzo smaczne.

Drogi Vasisztha das, a czy moglbys wrzucic tu te dwa cytaty ale w wersji oryginalnej, tj. angielskiej?

_________________
"IN PRABHUPADA I TRUST"
http://24hourkirtan.fm/

Nie mam Śrimad Bhagavatam w wersji angielskiej.

A jakie widzisz tu problematyczne zmiany?

Omawianie edycji angielskich przy pomocy polskich tłumaczeń jest problematyczne, ale ciekawe jest, jaki tu postrzegasz problem.

_________________
Govindanandini

http://iskconstudies.org/
http://chomikuj.pl/pampkinus

Hare Kryszna!
Tego problemu nie da się zobaczyć li tylko intelektem. Ale zasadniczo, to jest tak, że pierwsze zdanie o pierogach w szczególny(indywidualny) dla siebie sposób powiedział dajmy na to Kryszna Das. To drugie zdanie o pierogach, tych samych i tej samej siostry powiedział ktoś kto się podszywa pod Kryszna dasa, bo albo go nie znosi, albo ma przerosty ego i czuje, że on lepiej wie co jest z tymi pierogami Kryszna dasa i jego siostrą. Mam nadzieję, że nie zadzwonisz zaraz o moje zbanowanie mataji, ale to tylko o pierogach Kryszna dasa siostry tu rozmawiamy. A propos moja żona wczoraj zrobiła i ofiarowała KRISHNIE piękne i smaczne pierogi. To są jej i Krishny pierogi, więc jakby pytania to do niej proszę.