Teraz jest 28 lip 2026, o 11:23


Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Wybory parlamentarne
PostNapisane: 21 paź 2015, o 07:22 
Morderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2006, o 17:54
Posty: 1331
Lokalizacja: Księstwo Jaworsko-Świdnickie
Pytanie to zostało nadesłane przez formularz kontaktowy http://www.harinam.pl/kontakt.html przez osobę która chciała pozostać anonimowa.

Czy członkowie Hare Kryszna będą brać udział w zbliżających się wyborach parlamentarnych, jeśli tak to czy wszyscy będą głosować tak samo czy jest to kwestia indywidualna ?

_________________
"...jesli chcesz zbudowac statek, nie każ ludziom zbierać drewna, ale obudź w nich tesknotę za Oceanem.."


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: wybory parlamentarne
PostNapisane: 21 paź 2015, o 13:34 

Dołączył(a): 14 lis 2006, o 18:54
Posty: 508
Wszyscy będą glosować tak samo;)


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: wybory parlamentarne
PostNapisane: 21 paź 2015, o 16:34 
Morderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2006, o 17:54
Posty: 1331
Lokalizacja: Księstwo Jaworsko-Świdnickie
Głosowanie lub nie głosowanie jest indywidualną kwestią każdego z członka MTSK.
W szerszym ujęciu natomiast zgodnie z naukami Wed ( starożytne pisma święte ) każda kto szuka rozwoju duchowego nie znajdzie go w polityce która jest tymczasowa.

Wysłane z mojego SM-T805 przy użyciu Tapatalka

_________________
"...jesli chcesz zbudowac statek, nie każ ludziom zbierać drewna, ale obudź w nich tesknotę za Oceanem.."


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: wybory parlamentarne
PostNapisane: 21 paź 2015, o 17:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Jako związek wyznaniowy, Międzynarodowe Towarzystwo Świadomości Kryszny nie ma nic wspólnego z polityką, w sensie udzielania poparcia jakiejś poszczególnej partii politycznej. MTŚK nie wywiera więc żadnej presji na swych członków w tej kwestii, a każdy z nich już sam może zadecydować czy widzi sens w takim głosowaniu czy też nie, zgodnie z własnym sumieniem, oraz zgodnie ze swym indywidualnym zrozumieniem duchowego przekazu mistrzów duchowych oraz wedyjskich pism objawionych, które w szczegółach opisują cechy i obowiązki przywódcy kraju i jego rządu, jak też i oczekiwania w stosunku do każdej osoby, czującej się częścią misyjnego Ruchu Śri Kryszny Ćaitanji Mahaprabhu.

W podjęciu tej osobistej decyzji z pewnością ważną rolę będzie odgrywał stosunek do tej kwestii założyciela aczarji MTŚK Śrila Prabhupada. Poniżej zacytujemy zaledwie kilka, z bardzo wielu wypowiedzi Śrila Prabhupada na ten temat, które miejmy nadzieję pomogą nam w korzystnym ulokowaniu, danej nam przez Boga fizycznej i mentalnej energii, i skierowaniu jej na właściwe tory, które w najszybszy sposób pomogą nam w osiągnięciu stanu pełnej świadomości Boga, zarówno indywidualnie, jak też i społecznie, przyczyniając się do stworzenia pomyślnego jutra, wykształconego duchowo i harmonijnie prosperującego społeczeństwa i kraju.

"Przywódcy rządowi muszą być bardzo uczciwi i religijni, gdyż w przeciwnym razie ucierpią na tym wszystkie sprawy państwowe. Na nieszczęście, w imię demokracji rozbójnicy i złodzieje wybierają innych rozbójników i złodziei na najwyższe posady w rządzie. Dowód tego widzieliśmy ostatnio w Ameryce, gdzie obywatele potępili prezydenta i znieśli go z jego urzędu. Jest to tylko jeden przypadek, ale jest wiele innych. Biorąc pod uwagę znaczenie ruchu świadomości Kryszny, ludzie powinni być świadomi Kryszny i nie głosować na osoby, które nie są świadome Kryszny. Wówczas w państwie zapanuje prawdziwy pokój i pomyślność. Gdy Waisznawa widzi błędnie prowadzenie się rządu, czuje on współczucie w swym sercu i robi wszystko, co w jego mocy, by oczyścić tę sytuację poprzez szerzenie ruchu Hare Kryszna." (Śrila Prabhupada, znaczenie do ŚB 6.2.3)

"Prabhupada: Nie, w rzeczywistości wszystkie łobuzy są w rządzie.
Dr. Patel: Tak to prawda. Nie tylko łobuzy, ale...
Prabhupada: Dlaczego więc, jeżeli w rzeczywistości jesteś poważny, nie zrobisz kampanii propagandowej w kraju mówiącej "Proszę nie głosujcie na łobuzów"? Nie wymieniaj z imienia żadnej z partii. Jeżeli chcesz być szczęśliwym, to nie głosuj na łobuzów. A kim jest łobuz? To kobieciarze, przyjmujący środki odurzające, mięsożercy i hazardziści. To oni są łobuzami.
Dr. Patel: Oni wszyscy są w Deli.
Prabhupada: Nie, nie wymieniaj żadnego z nich z imienia. [...] To jest bezstronność. Jeżeli zaczną sprawdzać "czy ten człowiek, na którego głosuję jest wolny od grzesznych czynów?" wtedy zobaczysz, że zmieni się całokształt rządy indyjskiego." (Śrila Prabhupada, poranny spacer 14.04.1976 Bombaj)

"W dzisiejszych czasach, pozycje prezydenta zajmują ludzie bez odpowiednich kwalifikacji. Chociaż mogą podawać się za bardzo religijnych, to są po prostu draniami. Dlaczego? Ponieważ pod ich nosem zabijanych jest tysiące krów, podczas gdy oni pobierają dobrą pensję. Jakikolwiek przywódca, który chociaż w niewielkim stopniu jest religijny, powinien zrezygnować ze swej pozycji w proteście przeciwko zarzynaniu krów podczas jego rządów. Ponieważ ludzie nie wiedzą, że taki rządzący są draniami, dlatego cierpią. Ci ludzie też są draniami, bo głosują na tych większych drani". (Śrila Prabhupada, "Journey of Self-Discovery" rozdz. 7.1 "Dobroć i Rząd").

"Nie lubimy za bardzo tej tzw. demokracji. Jaka jest wartość tej demokracji? Wszyscy są głupcami i draniami. Głosują na innych głupców i drani, i staje się on premierem, czy kimś innym. To nie jest dobre dla ludzi. Nie jesteśmy za tą tzw. demokracją ponieważ nie są oni odpowiednio kwalifikowani (ang. trained). (Śrila Prabhupada wykład w Londynie 24.07.1973)

"Nauki Bhagavad-gity powinny być na pierwszym miejscu u osoby kandydującej do służby rządowej. Społeczeństwo powinno być tego świadome. Jeżeli ktoś zabiega o głosy wyborców, to pierwszą rzeczą o którą powinniśmy zapytać jest "Czy czytałeś Bhagavad-gitę?". Mahatma Gandhi przeczytał Bhagavad-gitę. Dlaczego więc nie ty? Czy wiesz, co to jest Bhagawad-gita? Jeżeli tak, to zagłosuję na ciebie. W innym przypadku, wynoś się..." Istnieje wielka potrzeba, aby ludzie zasiadający w rządzie studiowali Bhagavad-gitę. W innym przypadku, nie głosuj na nich" (Śrila Prabhupada, wykład w Bombaju 22.03.1974)

"Bhakta: Niektórzy z naszych bhaktów powinni ubiegać się o pozycję prezydenta.
Prabhupada: Nie. Jeżeli uczynisz ludzi świadomymi Kryszny, to wtedy wszystko przyjdzie automatycznie. Jeśli oni będą głosować na świadomą Kryszny osobę, aby stała się prezydentem, czy premierem, wtedy wszystko można będzie ocalić. Oznacza to, że musisz stworzyć świadomych Kryszny wyborców. Wtedy wszystko będzie w porządku. To powinien być jeden z celów Ruchu Świadomości Kryszny. Rząd nadal jest pod kontrolą społeczeństwa. Jeżeli społeczeństwo stanie się świadome Kryszny wtedy naturalnie, i rząd będzie świadomy Kryszny. Jednak to zależy od społeczeństwa. (Śrila Prabhupada, wykład w Bombaju 6.11.1970)

"Kształcie ludzi. Nie głosujcie na drani. Po prostu starajcie się zrozumieć, kto jest prawdziwym człowiekiem, kto jest prawdziwym przywódcą." (Poranna rozmowa w Los Angeles 11.12.1973)

Dziennikarz: Czy myślisz, że większość członków Hare Kryszna będzie brało udział w listopadowych wyborach? Czy myślisz, że zarejestrują się i zagłosują?

Prabhupada: Osobiście, ja nigdy nie głosuję.

Dziennikarz: Czy pójdą w twoje ślady i też nie będą głosować?

Prabhupada: Nie wiem, ale nasza zasada jest taka, że głosujemy na ludzi jeżeli jest z tego jakaś duchowa korzyść. To jest nasz punkt widzenia. (Wywiad Śrila Prabhupada z religijnym redaktorem Associated Press w Nowym Jorku 16.07.1973)

"Nigdy nie głosuję. Od kiedy mamy sva-raj, indyjską niepodległość, skoro tylko pojawia się kwestia głosowania, ja oddalam się. Myślę, "dlaczego mam głosować na tą niedorzeczną osobę? Nikogo z nich nie lubię." Dlatego unikam tego. Nie wierzę w to." (Śrila Prabhupada, rozmowa w Bombaju 8.01.1977)

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: wybory parlamentarne
PostNapisane: 21 paź 2015, o 18:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 gru 2006, o 12:39
Posty: 131
Bhaktiwedanta Swami napisał(a):
nasza zasada jest taka, że głosujemy na ludzi jeżeli jest z tego jakaś duchowa korzyść.


Bhaktiwedanta Swami napisał(a):
Jeżeli chcesz być szczęśliwym, to nie głosuj na łobuzów. A kim jest łobuz? To kobieciarze, przyjmujący środki odurzające, mięsożercy i hazardziści. To oni są łobuzami.


Niestety opcja wegetariańska w polskiej polityce to równocześnie opcja zboczeńców i złodziei. Od lat głosuje na partię drania, kobieciarza, mięsożecy i coś jakby hazadzisty (mistrza krajowego w brydżu). Duchowa korzyść jest taka, że jest bardzo niechętny robiącemu karierę w Europie religijno-społecznemu systemowi, który zabraniałby mi pod karą śmierci czczenia Bóstw, innych praktyk religijnych i wychowywania dzieci zgodnie z moimi przekonaniami.

_________________
"You come into this world with nothing except yourself.
You leave this world with nothing except yourself."

Cro-Mags "Life Of My Own"


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: wybory parlamentarne
PostNapisane: 21 paź 2015, o 19:26 
Morderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2006, o 17:54
Posty: 1331
Lokalizacja: Księstwo Jaworsko-Świdnickie
Purnaprajna napisał(a):
Jako związek wyznaniowy, Międzynarodowe Towarzystwo Świadomości Kryszny nie ma nic wspólnego z polityką, w sensie udzielania poparcia jakiejś poszczególnej partii politycznej. MTŚK nie wywiera więc żadnej presji na swych członków w tej kwestii, a poszczególni członkowie MTŚK już sami mogą zadecydować czy istnieje sens w takim głosowaniu czy też nie, zgodnie z własnym sumieniem, oraz zgodnie ze swym indywidualnym zrozumieniem duchowego przekazu mistrzów duchowych oraz wedyjskich pism objawionych, które w szczegółach opisują cechy i obowiązki przywódcy kraju i jego rządu, jak też i oczekiwania w stosunku do każdej osoby, czującej się częścią misyjnego Ruchu Śri Kryszny Ćaitanji Mahaprabhu.

W podjęciu tej osobistej decyzji z pewnością ważną rolę będzie odgrywał stosunek do tej kwestii założyciela aczarji MTŚK Śrila Prabhupada. Poniżej zacytujemy zaledwie kilka, z bardzo wielu wypowiedzi Śrila Prabhupada na ten temat, które miejmy nadzieję pomogą nam w korzystnym ulokowaniu, danej nam przez Boga fizycznej i mentalnej energii, i skierowaniu jej na właściwe tory, które w najszybszy sposób pomogą nam w osiągnięciu stanu pełnej świadomości Boga, zarówno indywidualnie, jak też i społecznie, przyczyniając się do stworzenia pomyślnego jutra, wykształconego duchowo i harmonijnie prosperującego społeczeństwa i kraju.

"Przywódcy rządowi muszą być bardzo uczciwi i religijni, gdyż w przeciwnym razie ucierpią na tym wszystkie sprawy państwowe. Na nieszczęście, w imię demokracji rozbójnicy i złodzieje wybierają innych rozbójników i złodziei na najwyższe posady w rządzie. Dowód tego widzieliśmy ostatnio w Ameryce, gdzie obywatele potępili prezydenta i znieśli go z jego urzędu. Jest to tylko jeden przypadek, ale jest wiele innych. Biorąc pod uwagę znaczenie ruchu świadomości Kryszny, ludzie powinni być świadomi Kryszny i nie głosować na osoby, które nie są świadome Kryszny. Wówczas w państwie zapanuje prawdziwy pokój i pomyślność. Gdy Waisznawa widzi błędnie prowadzenie się rządu, czuje on współczucie w swym sercu i robi wszystko, co w jego mocy, by oczyścić tę sytuację poprzez szerzenie ruchu Hare Kryszna." (Śrila Prabhupada, znaczenie do ŚB 6.2.3)

"Prabhupada: Nie, w rzeczywistości wszystkie łobuzy są w rządzie.
Dr. Patel: Tak to prawda. Nie tylko łobuzy, ale...
Prabhupada: Dlaczego więc, jeżeli w rzeczywistości jesteś poważny, nie zrobisz kampanii propagandowej w kraju mówiącej "Proszę nie głosujcie na łobuzów"? Nie wymieniaj z imienia żadnej z partii. Jeżeli chcesz być szczęśliwym, to nie głosuj na łobuzów. A kim jest łobuz? To kobieciarze, przyjmujący środki odurzające, mięsożercy i hazardziści. To oni są łobuzami.
Dr. Patel: Oni wszyscy są w Deli.
Prabhupada: Nie, nie wymieniaj żadnego z nich z imienia. [...] To jest bezstronność. Jeżeli zaczną sprawdzać "czy ten człowiek, na którego głosuję jest wolny od grzesznych czynów?" wtedy zobaczysz, że zmieni się całokształt rządy indyjskiego." (Śrila Prabhupada, poranny spacer 14.04.1976 Bombaj)

"W dzisiejszych czasach, pozycje prezydenta zajmują ludzie bez odpowiednich kwalifikacji. Chociaż mogą podawać się za bardzo religijnych, to są po prostu draniami. Dlaczego? Ponieważ pod ich nosem zabijanych jest tysiące krów, podczas gdy oni pobierają dobrą pensję. Jakikolwiek przywódca, który chociaż w niewielkim stopniu jest religijny, powinien zrezygnować ze swej pozycji w proteście przeciwko zarzynaniu krów podczas jego rządów. Ponieważ ludzie nie wiedzą, że taki rządzący są draniami, dlatego cierpią. Ci ludzie też są draniami, bo głosują na tych większych drani". (Śrila Prabhupada, "Journej of Self-Discovery rozdz. 7.1 "Dobroć i Rząd".

"Nie lubimy za bardzo tej tzw. demokracji. Jaka jest wartość tej demokracji? Wszyscy są głupcami i draniami. Głosują na innych głupców i drani, i staje się on premierem, czy kimś innym. To jest dobre dla ludzi. Nie jesteśmy za tą tzw. demokracją ponieważ nie są oni odpowiednio kwalifikowani (ang. trained). (Śrila Prabhupada wykład w Londynie 24.07.1973)

"Nauki Bhagavad-gity powinny być na pierwszym miejscu u osoby kandydującej do służby rządowej. Społeczeństwo powinno być tego świadome. Jeżeli ktoś zabiega o głosy wyborców, to pierwszą rzeczą o którą powinniśmy zapytać jest "Czy czytałeś Bhagavad-gitę?". Mahatma Gandhi przeczytał Bhagavad-gitę. Dlaczego więc nie ty? Czy wiesz, co to jest Bhagawad-gita? Jeżeli tak, to zagłosuję na ciebie. W innym przypadku, wynoś się..." Istnieje wielka potrzeba, aby ludzie zasiadający w rządzie studiowali Bhagavad-gitę. W innym przypadku, nie głosuj na nich" (Śrila Prabhupada, wykład w Bombaju 22.03.1974)

"Bhakta: Niektórzy z naszych bhaktów powinni ubiegać się o pozycję prezydenta.
Prabhupada: Nie. Jeżeli uczynisz ludzi świadomymi Kryszny, to wtedy wszystko przyjdzie automatycznie. Jeśli oni będą głosować na świadomą Kryszny osobę, aby stała się prezydentem, czy premierem, wtedy wszystko można będzie ocalić. Oznacza to, że musisz stworzyć świadomych Kryszny wyborców. Wtedy wszystko będzie w porządku. To powinien być jeden z celów Ruchu Świadomości Kryszny. Rząd nadal jest pod kontrolą społeczeństwa. Jeżeli społeczeństwo stanie się świadome Kryszny wtedy naturalnie, i rząd będzie świadomy Kryszny. Jednak to zależy od społeczeństwa. (Śrila Prabhupada, wykład w Bombaju 6.11.1970)

"Kształcie ludzi. Nie głosujcie na drani. Po prostu starajcie się zrozumieć, kto jest prawdziwym człowiekiem, kto jest prawdziwym przywódcą." (Poranna rozmowa w Los Angeles 11.12.1973)

Dziennikarz: Czy myślisz, że większość członków Hare Kryszna będzie brało udział w listopadowych wyborach? Czy myślisz, że zarejestrują się i zagłosują?

Prabhupada: Osobiście, ja nigdy nie głosuję.

Dziennikarz: Czy pójdą w twoje ślady i też nie będą głosować?

Prabhupada: Nie wiem, ale nasza zasada jest taka, że głosujemy na ludzi jeżeli jest z tego jakaś duchowa korzyść. To jest nasz punkt widzenia. (Wywiad Śrila Prabhupada z religijnym redaktorem Associated Press w Nowym Jorku 16.07.1973)

"Nigdy nie głosuję. Od kiedy mamy sva-raj, indyjską niepodległość, skoro tylko pojawia się kwestia głosowania, ja oddalam się. Myślę, "dlaczego mam głosować na tą niedorzeczną osobę? Nikogo z nich nie lubię." Dlatego unikam tego. Nie wierzę w to." (Śrila Prabhupada, rozmowa w Bombaju 8.01.1977)


Purnaprajno dziękuje za ten tekst, jest w pełni kompletny i sięgający do źródła, bardzo wartościową pracę wykonałeś. Znam osobiście wielu wielbicieli, którzy nie wiedzą jaką mają zachować postawę wobec wyborów. Twój tekst rzuca jasne światło na tą kwestię.

_________________
"...jesli chcesz zbudowac statek, nie każ ludziom zbierać drewna, ale obudź w nich tesknotę za Oceanem.."


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: wybory parlamentarne
PostNapisane: 22 paź 2015, o 22:37 

Dołączył(a): 12 paź 2015, o 06:35
Posty: 38
Rozumiem wyżej przedstawione intencje niegłosowania.

Dzisiejszy wybór to jak wybór drużyny, która ma mnie jednocześnie torturować i rzucić mi jakiegoś jadła, bym nie padł z wyczerpania.
Zatem kwestia jest taka:
Kto jakie jadło będzie rzucał i kto jak będzie torturował.

Mogę oczywiście nie wybierać, bo w zasadzie jest to głupie - wybieranie tego typu drużyny.
Jednak widzę, że i tak wybór będzie dokonany nawet bez mojego udziału.

W tej sytuacji może idiotyzmem jest moja bierność...
Przecież rozsądne będzie to, gdy wybiorę najłagodniejszych oprawców.
(Zresztą Korwin słusznie ich tak nazywa.)

Pytanie zasadnicze jest inne: Którzy są najłagodniejsi?
A co to łagodność?
Mają ją ci - którzy dają najwięcej wolności.
To jest najmniej się wtrącają do gospodarki.
Zamiast tego dbają o obywateli.


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: wybory parlamentarne
PostNapisane: 23 paź 2015, o 13:11 

Dołączył(a): 31 gru 2008, o 05:30
Posty: 894
Karman napisał(a):

Pytanie zasadnicze jest inne: Którzy są najłagodniejsi?
A co to łagodność?
Mają ją ci - którzy dają najwięcej wolności.
To jest najmniej się wtrącają do gospodarki.
Zamiast tego dbają o obywateli.


Brzmi ciekawie: ) Jednak zero wtracania sie do gospodraki (wspaniale w brzmieniu) powduje zwiekszenie sie wplwow korporacji (ktore juz maja wiecej pienedzy niz poszegolne panstwa) dlatego optuje za modelem przeciwnym.


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Wybory parlamentarne
PostNapisane: 23 paź 2015, o 13:23 

Dołączył(a): 31 gru 2008, o 05:30
Posty: 894
Chyba ogolnie z punktu widznia jednostki pytanie jest takie. Czy zaangarzwanie sie w przepychanki, walki, kutnie itp polityczne przniesie kozysc dla naszego indwidualnego rozwoju dochwego i zycia czy szkoda/ I podbnie czy nasze zaanagrzwnie przniescie kozysc innym?

Ogolnie ten swiat materjalny jest urzadzony tak zeby przwiazywac. Powadowac "zaanagrzwanie" i aby guny (liny) jego sil , trzmaly nas jak najmociej. Maja (jest deivi prakriti) boska energja i ma niezliczone sposby by nas zaangarzwac. Jednym ze sposbow moze byc np wejscie w jakas dzilnosc polityczna i zapomninie o podstawych pytaniach zycia.

A z punktu widznia ogolu? Czy jesli ja pojde na jakies forum zaczne pisac swoje symatie polityczne - nie uchronnie spotkam sie z kims kto bedzie mial inne. Zaczniemy sie sprzeczac itp. Czy swiat odczuje wtedy zmiane i poprawe na plus? Watpie.


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Wybory parlamentarne
PostNapisane: 23 paź 2015, o 14:14 

Dołączył(a): 12 paź 2015, o 06:35
Posty: 38
@Pavana Caitania słusznie ująłeś w drugim poście sens tego, że polityka, wybory, z łatwością mogą wciągnąć umysł we władanie gun.
Kiedy jednak tak się dzieje?
Wtedy - gdy umysł włada zamiast inteligencji. Gdy świadomość jest skupiona na umyśle. Co to znaczy? To, iż uznaje swoje przekonanie za słuszne. Za arbitralne.

Inaczej jest gdy świadomość skupiona jest na inteligencji.
Inteligencja z natury nie ma przekonań.

Np.:
Gdy rozmawiają umysły, to przedstawiają swoje przekonania - z góry mając je za słuszne.
Wtedy łatwo o spór.
Gdy zaś rozmawiają inteligencje, to są zainteresowane poznawaniem informacji, faktów, przesłanek - na podstawie których przyjmują najlepsze rozwiązanie - wiedząc, że kolejne informacje mogą je całkowicie zmienić w tym celu, aby zawsze wybierać to, co jest najlepsze w danym momencie do wybrania.
Oczywiście umysł to śledzi i jak zwykle (z natury) skory jest do zaangażowania. Taki już jest i taką ma rolę. Dlatego inteligencja musi go stale kontrolować.

W pierwszym poście @Pavana Caitania podważyłeś moją uwagę, że najlepsi są ci. którzy najmniej wtrącają się do gospodarki argumentując, iż "zero wtrącania sie do gospodarki powoduje zwiekszenie sie wplwow korporacji".

Podkreślam, że:
- ja napisałem o jak najmniejszym wtrącaniu się
- Ty zaś o zerowym wtrącaniu się

Ja widzę tu ogromną różnicę.
Między zerowym wtrącaniem się, a jak najmniejszym - może być ogromna różnica.

Tu pytanie:
Czym czytałes moją wypowiedź?
Umysłem, czy inteligencją?
Umysł bowiem postrzega rzeczy bardzo ogólnie. Np. widział tylko wtrącanie się lub jego brak.
Tu zaś chodzi o to, że nadmierna ingerencja państwa w gospodarke zawsze przynosiła złe skutki.
Nie napisałem, by tej ingerencji nie było wcale.

Mam takie marzenie, by odbiorca wnikliwiej czytał, co napisałem.

Serdecznie pozdrawiam

Karman


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: wybory parlamentarne
PostNapisane: 23 paź 2015, o 15:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Cytuj:
Mogę oczywiście nie wybierać, bo w zasadzie jest to głupie - wybieranie tego typu drużyny.
Jednak widzę, że i tak wybór będzie dokonany nawet bez mojego udziału.


Jedną z kwestii, o której w ogóle jeszcze nie wspomnieliśmy, a o której mówi Bhakti Vikasa Maharadża w odpowiedzi na pytanie o głosowanie jest vikarma ("zła karma"), którą odbierają głosujący w przypadku, kiedy przywódcy na których głosowali, ustalają prawa, czy po prostu zezwalają na popełnianie grzesznych czynów w społeczeństwie, gdzie głównym problemem jest zabijanie krów. Część grzesznych karmicznych rezultatów spada tu na głosujących.

Maharadża wyjaśnia, że ostatecznie pytanie głosować, czy nie, nie jest to aż taką czarno-białą sprawą, bo nie ma tu jednoznacznej śastrycznej siddhanty, i każdy wielbiciel już sam musi o tym zadecydować. Zacytowane tu wypowiedzi Śrila Prabhupada służą jedynie pomocą w podjęciu takiej decyzji. Sam Bhakti Vikasa Maharadża nigdy nie głosuje, i nie zgadza się z opiniami niektórych bhaktów głoszących np. że głosowanie stanowi odpowiedzialność społeczną wielbicieli Kryszny. Jednocześnie szanuje ich odmienną opinię.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: wybory parlamentarne
PostNapisane: 23 paź 2015, o 15:52 

Dołączył(a): 12 paź 2015, o 06:35
Posty: 38
Szanowny Purnaprajno,

To ważne, że wspomniałeś tu o kwestii karmy.
Czy jednak można mieć pewność, że nie głosując nie popełni się złej karmy?
Czy niedziałanie nie powoduje żadnych konsekwencji?

Tu automatycznie przypomina się Arjuna, który chciał porzucić działanie polegające nie tyle na głosowaniu, ale na czymś gorszym, bo na zabijaniu swoich przyjaciół.
Zabijać zaś musiał gdyby brał udział w wojnie, co wynikało z jego sytuacji społecznej.

I co na to powiedział Krsna?
Jedni będą naśladować Bhakti Vikasa Maharadżę, inni Śrila Prabhupadę - którzy myśleli jak Arjuna, także wielbiciel Boga.
Krsna jednak nakazał Arjunie pełnić swój obowiązek społeczny i polityczny, oraz militarny.
Ukazał nawet, że te osoby i tak już są zabite.

Podobnie my myślimy,że wybieramy.
Wybór jednak już się dokonał.
Dokonał go Bóg.
Jednak Bóg mimo dokonania tych rzeczy oczekiwał od Arjuny działania.
Tak samo oczekuje od nas.


Także rozpatrując sprawę inaczej można dojść do takiego samego wniosku.
Bo jeśli z powodu mojego nie głosowania zostanie wybrany zły rząd, to jak mogę mieć pewność, że nie ma w tym mojej winy?

Także wg prawa, osoba biernie przyglądająca się przestępstwu, poniesie prawną odpowiedzialność z powodu nie przeciwdziałania wobec zbrodni.

Pozdrawiam

Karman


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Wybory parlamentarne
PostNapisane: 23 paź 2015, o 22:08 

Dołączył(a): 31 gru 2008, o 05:30
Posty: 894
Karman napisał(a):
@Pavana Caitania słusznie ująłeś w drugim poście sens tego, że polityka, wybory, z łatwością mogą wciągnąć umysł we władanie gun.
Kiedy jednak tak się dzieje?
Wtedy - gdy umysł włada zamiast inteligencji. Gdy świadomość jest skupiona na umyśle. Co to znaczy? To, iż uznaje swoje przekonanie za słuszne. Za arbitralne.

Inaczej jest gdy świadomość skupiona jest na inteligencji.
Inteligencja z natury nie ma przekonań.

Np.:
Gdy rozmawiają umysły, to przedstawiają swoje przekonania - z góry mając je za słuszne.
Wtedy łatwo o spór.
Gdy zaś rozmawiają inteligencje, to są zainteresowane poznawaniem informacji, faktów, przesłanek - na podstawie których przyjmują najlepsze rozwiązanie - wiedząc, że kolejne informacje mogą je całkowicie zmienić w tym celu, aby zawsze wybierać to, co jest najlepsze w danym momencie do wybrania.
Oczywiście umysł to śledzi i jak zwykle (z natury) skory jest do zaangażowania. Taki już jest i taką ma rolę. Dlatego inteligencja musi go stale kontrolować.

W pierwszym poście @Pavana Caitania podważyłeś moją uwagę, że najlepsi są ci. którzy najmniej wtrącają się do gospodarki argumentując, iż "zero wtrącania sie do gospodarki powoduje zwiekszenie sie wplwow korporacji".

Podkreślam, że:
- ja napisałem o jak najmniejszym wtrącaniu się
- Ty zaś o zerowym wtrącaniu się

Ja widzę tu ogromną różnicę.
Między zerowym wtrącaniem się, a jak najmniejszym - może być ogromna różnica.

Tu pytanie:
Czym czytałes moją wypowiedź?
Umysłem, czy inteligencją?
Umysł bowiem postrzega rzeczy bardzo ogólnie. Np. widział tylko wtrącanie się lub jego brak.
Tu zaś chodzi o to, że nadmierna ingerencja państwa w gospodarke zawsze przynosiła złe skutki.
Nie napisałem, by tej ingerencji nie było wcale.

Mam takie marzenie, by odbiorca wnikliwiej czytał, co napisałem.

Serdecznie pozdrawiam

Karman


Witaj prabhu.
Wydaje mi sie ze mozna podzilic to co napisales na 3 odzilne czesci.
a) Twoje rozwazna na temat natury integencji, umyslu itp
b) Twoje zapytanie czy ja dzilam za pomoca umyslu (Zgodnie z podzilem w pierwszej czesci przedtswinym)
c) Wzmianka o zalozniu czy tezie bliskiej pierwtnej czyli ze "nadmirne": ingerencja panstwa prznsila zle skutki.

JEsli chodzi o ad 1) i ad 2) jako ze to nie jest temat zwiazany z definiwnem umyslu integencji itp nie za bardzo sie tu wypowiem. Choc ogolnie jednak mam watpliwosci czy naweyt tak pokrtce zaryswany schemat dzialnia jest prawdziwy. Chocby dlatego ze liczna formanych odpowiedzi jest zawsze ograniczna a liczba pytan nie.

Jednak jesli chodzi o ad 3) to uwazam co nastepuje;
POcznajac od 20% wzrostu gosdarczego Chin - konczac na modelu np Norweskim - mozna wysnuc wnisek ze nawet duza ingerncja panstwa (Ale rozsadna) w gospdarke prznsci korzsci. Natomiast obserwujac kilka krajow od USa po TAjlandie z mala ingerencjia rzadu z negatwnymi skutkami. Upieralbym sie wiec ze mam racje:)

Natmiast zgaduje ze sie z tym nie zgdzisz.:) Co jak widzisz jest tym co przepowdzialem. Tematy polityczne powduja ze ludzie sie nie zgadzja, kuca, obrazaja - czy to umysl czy integcja ocen sam.

pozdrwiam
Hari: )


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Wybory parlamentarne
PostNapisane: 24 paź 2015, o 15:04 

Dołączył(a): 12 paź 2015, o 06:35
Posty: 38
Odnośnie stopnia ingerencji państwa.

Dlaczego miałbym się nie zgadzać z faktami?
Owszem. Wzrost gospodarczy Chin jest.
Nie ma jednak pewności, czy to ingerencja państwa spowodowała, czy bieda w Chinach i związana z tym tania siła

robocza.
Warto zauważyć, że od momentu, gdy Chińczykom zaczęło sie statystycznie poprawiać i automatycznie wrosły koszty

pracy, to gospodarka chińska "nieoczekiwanie" zaczęła zwalniać na tyle, że chińskie indeksy jako barometry

gospodarki mocno poszły w dół. Mimo kolejnych interwencji państwa - które nie wiele zmieniły sytuację.

Kolejna sprawa.
Wystarczyło pojechać 10 lat temu do Chin i zapytać Chińczyka jak jest zadowolony z interwencji swoich władz w

gospodarkę.
Tyran również robiąc ze swoich obywateli niewolników uzyskałby ogromny wzrost gospodarczy.
Z którego głównie korzystałby on i jego poplecznicy.

Zatem co powinno być miarą wzrostu gospodarczego?
Dla obywatela.

Tak samo co przeciętnego Polaka obchodzi jakie jest średnie wynagrodzenie?
Np. We wrześniu 2015 r. przeciętne miesięczne wynagrodzenie (brutto) i wyniosło 4059,19 zł.
Ilu znacie ludzi, którzy tyle zarabiają?
Wiekszość Polaków ma grubo poniżej tego - a to oni są przeciętni. Tyle, że nie mają przeciętnego wynagrodzenia :)


Kolejny aspekt tego tematu jest taki, że rozumiem, iż masz na myśli, iż ingerencje państwa powinny być takie - które są

dobre dla społeczeńswa.
Państwo powinno służyć obywatelom - ich pomyślności.
A zatem ingerencje powinny byc tylko takie - które są potrzebne dla dobra ludzi.

Każdą inną ingerencję uważam za nadmierną, czyli głupią.
Umiar jest zalecany.

Wszelkie nadmierne ingerencje źle się kończyły.
Pokazuje to historia świata i gospodarki.
A społeczeństwa stają się królikami nie tyle doświadczalnymi, co tymi z którymi zabawiają się głupi rządzący.

@Pavana Caitania, choć może się wydawać, że mówimy inaczej - to jednak intencje mamy identyczne.
By państwo, jego władze, były mądre i mądrze postępowały.
Słowo ingerencja może zaś być różnie odbierane. (Zazwyczaj negatywnie.)


Pavana Caitania napisał(a):
Upieralbym sie wiec ze mam racje


Kto jest tym, kto uważa, że ma rację?
I czym ma być ta racja?

Dlaczego człowiek pragnie mieć bardziej rację, niż dociekać do prawdy?
Po cóż komu przekonanie o jego racji, jeśli nie zna prawdy?
A któż sądzi, że zgłębił wszystko do końca?

Bóg z Twoją racją :)

Karman


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Wybory parlamentarne
PostNapisane: 25 paź 2015, o 18:03 

Dołączył(a): 31 gru 2008, o 05:30
Posty: 894
Karman napisał(a):
Warto zauważyć, że od momentu, gdy Chińczykom zaczęło sie statystycznie poprawiać i automatycznie wrosły koszty

pracy, to gospodarka chińska "nieoczekiwanie" zaczęła zwalniać na tyle, że chińskie indeksy jako barometry


Jako ciekawostka po ostanim krachu na gieldzie w Chinach Rzad kazal aresztwac 180 maklerow gielodowych. Wydaje sie ze rzad chinski mimo pewnych oznak promowania wolnego rynku stara sie kierwac jednak odgornie wsztskol (Lacznie z gielda papierow wartosciwych). Tak czy siak pewnych rzeczy nie da sie zminic. Trzesien Ziemi, Suszy, chciwosci, a sa rzeczy ktre da sie zminic na pozimie rzadu. RZady sa wiec czasem dobtre czasem zle.

Karman napisał(a):


Zatem co powinno być miarą wzrostu gospodarczego?
Dla obywatela.


Co prawda ostanie plany 5 letnie byly sukcesem i teraz kolejny zwrocil ostrze swej polityki w kiernku tego co piszesz czyli obecny plan 5 letchni Chinskiej Republiki Ludwej nosi tytul "Przemiana wzrostu gospdarczego na dobra powszechnie dostene dla ludnosci"
Czyli ptracuja nad tym.



Karman napisał(a):
Kolejny aspekt tego tematu jest taki, że rozumiem, iż masz na myśli, iż ingerencje państwa powinny być takie - które są

dobre dla społeczeńswa.
Państwo powinno służyć obywatelom - ich pomyślności.
A zatem ingerencje powinny byc tylko takie - które są potrzebne dla dobra ludzi.

Każdą inną ingerencję uważam za nadmierną, czyli głupią.
Umiar jest zalecany.

Wszelkie nadmierne ingerencje źle się kończyły.
Pokazuje to historia świata i gospodarki.
A społeczeństwa stają się królikami nie tyle doświadczalnymi, co tymi z którymi zabawiają się głupi rządzący.


Jednakze z punktu wdiznia filzfii wedyjskiej, zadaniem Rzadu jest nie tylko dbanie o rozwj gosdarczy czy no budwanie drog ale tez o rozwj tzw duchwy. RZad robi to z udzialem tzw braminow (kalpanow i intektualistow i medrocw) i ogolnie calegoi systemu spolecznego zwanego warna- asrama. Samo zadowalnie zmyslow jest wiec nie wystraczajace. Tak jak dla dziecka jakbedziesz dawal ciagle cukierki lub dla osoby otllej ciagle cos do jedznia czy dla alholika alkohol - nie jest to ostatecznym dobrem. Co innego jest jakby wymagane. (Ale to inna histria)



Karman napisał(a):
Kto jest tym, kto uważa, że ma rację?
I czym ma być ta racja?

Bóg z Twoją racją :)

Karman


Puki co mozliwe ze pan panie Karman jest bez falszwego ego. Absolutna czysta milosc chadzaca bez falszwych motwow. Bedzie nasz tu zarazac najwzszego radzju miloscia i prawda:) I forum dokona oswiecenia: ) TYlko na tym skorzstamy. (Jesli oczywscie tak jest)

W innym przpadku pozstaje nam zwczajnie rozmwiac z punktu widznia osoby odrobine pokornej, odrobine normalnej, z odrobina wad nawet.

pozdrwiam


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Moderatorzy: Trisama, Morderatorzy Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL