_________________
"...jesli chcesz zbudowac statek, nie każ ludziom zbierać drewna, ale obudź w nich tesknotę za Oceanem.."

Relacja Hare Kryszna - Islam , Judaizm...nieuniknione jest pytanie o czczenie archa vigraha - wyrzezbinej formy Pana-powszechnej w Wisznuizmie , ktore religie abrahamowe calkowicie odrzucają , uważając to wręcz za grzech/balwochwalstwo/ Być moze są tu też szanse na dialog-z osobami bardziej liberalnymi , o otwartych umyslach. Z jednej strony ma to sens -zakaz balwochwalstwa, aby swą czesc kierować calkowicie ku Bogu ...z drugiej wyjasnienie fenomenu Archa Vigraha ,ze nie czci sią kamienia , nie czci się jakiegoś idola , ale Bog jako wszeprzecikający i milosierny , jednoczesnie jako Osaoba , na prośbę bhakty moze pojawic się w pozornie materialnej formie. Jednak z pewnością jest to punkt cokolwiek zapalny na linii Hare Kryszna - Islam

Balaji zastanawia mnie to co napisałeś, ciekawe z czego wynika niechęć do form Boga w postaci Bóstw czy obrazków?

Wysłane z SM-T805 przy użyciu Tapatalka

_________________
"...jesli chcesz zbudowac statek, nie każ ludziom zbierać drewna, ale obudź w nich tesknotę za Oceanem.."

niewątpliwie ze Starego Testamentu.../Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył/...taka byla filozofia i wizja Boga wg Abrahama,ze Boga nie moze wyobrazić żadna forma , a czczenie pomniejszych bostw czy demonow jest w sprzeczności z weilbieniem Jedynego Boga - |Stworcy wszechrzeczy i ma do tego prawo. Gorzej jak ktoś narzuca to silą etc.

A odnośnie uchodzcow ...ludziom, ktorzy sa w rzeczywistej w potrzebie należy pomoc z rozsądkiem i sercem .I po ludzku i ,ze Wisznu jest w sercu każdego , tak odnosząc się stricte do Wisznuimu , Krysznaizmu. Inna rzecz ,ze Turcy też przyjęli Polakow po powstaniach. Islam może nie byc moją ulubioną religią , ale po ludzku i ze względu na Pana Wisznu nalezy pomóc

Stary Testament ujmuje jasno wizerunki i podobizny, ale czy to nie jest trochę tak żeby nie tworzyć podobizn tak jak się nam podoba ?

_________________
"...jesli chcesz zbudowac statek, nie każ ludziom zbierać drewna, ale obudź w nich tesknotę za Oceanem.."

z pewnością w ogole ...jakoś ten ichni Bog bardzo nerwowy byl na tym punkcie;) ...może zwyczajnie nie przepadal za swym wizerunkiem , nie mowiąc już o czczeniu kogoś innego;)
... Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą

No i ta historia ze zlotym cielcem Gdy Mojżesz przebywał na Górze Synaj, by otrzymać Dekalog, pozostawił Izraelitów samych na czterdzieści dni. Ci, bojąc się że opuścił ich na dobre (niejako wraz z samym Bogiem), poprosili Aarona o stworzenie wizerunku Boga, który wyprowadził ich z Egiptu, któremu mogliby oddawać cześć i który by ich dalej prowadził przez pustynię. Aaron nakazał zebranie kolczyków Izraelitów, następnie przetopił je i stworzył posąg złotego cielca, a także ołtarz, przed którym następnego dnia złożono ofiary i bawiono się.

Bóg Jahwe stwierdził wtedy, że lud sprzeniewierzył się mu i zaplanował jego wyniszczenie. Zaniechał tego po gorących prośbach Mojżesza. Jednak sam Mojżesz po zejściu z Synaju nie był w stanie opanować swego gniewu, zniszczył trzymane w rękach tablice Dekalogu. Posąg spalił w ogniu, starł go na proszek, wrzucił do wody i nakazał Izraelitom jej wypicie. Zażądał także wyjaśnień od Aarona, który przyznał się do stworzenia cielca. Następnie Mojżesz zebrał synów Lewiego i nakazał im zabicie pozostałych mężczyzn (około trzech tysięcy).

Wydaje mi się ,ze nie ma sensu by w tym względzie odwoływać się do religii judaistycznej , ale zwyczajnie powoływać się na własną teologię . Choć jak pamiętam Kryszna Kszetra Swami dośc mądrze o tym pisal w swej książce ...wlasnie o religii Abrahamowej , a czczeniu Bostw w Wiszuizmie , nie pamiętam tytulu , ale mądrze to analizowal
W ogole interesujące jest przyczyna takiego , a nie innego stanu rzeczy . Wydaje się ,ze w tamtych czasach czczono caly panteon bostw roznorakich ,jak i sami wladcy mieli zapędy , by czcic ich jak Boga . Gubiąc w ten sposob też ideę Najwyższej Istoty . W ten sposob Judaizm się niewątpliwie wyroznial ze swoją ideą jedynego Najwyższego Boga,klądąc nacisk na czczenie tylko Jego i nikogo innego ...w tym sensie mialo to swoje zalety ...przynajmniej ja tak to widze/ Ale też prowadzilo do sekt-arianizmu ,nietolerancji i fanatyzmu...i szczegolnie kiedy idee ST wypromowal Islam i Chrzescijanstwo do rozlewu krwi Bogu ducha winnych ludzi , wierzących inaczej

Myślę, że wyczerpującą odpowiedź na te wszystkie pytania daje lider ISKCONu (MTŚK) na Węgrzech oraz GBC na Węgry, Grecję i Turcję, Jego Świątobliwość Sivarama maharadża. Poniżej pozwolę sobie zamieścić fragmenty wywiadu z maharadżem, oraz wideo pokazujące podejście i praktyczną pomoc bhaktów Hare Kryszna dla muzułmańskich uchodźców przebywających do Europy.

Oto link do wideo: https://youtu.be/ouiFeKUU1C0

A oto fragmenty wywiadu z Sivaramem maharadżem (w języku angielskim): http://iskconnews.org/sivarama-swami-on ... isis,5098/

Polskie tłumaczenie:

ISKCON News: Gdzie leży granica pomocy uchodźcom i migrantom z uwzględnieniem bezpieczeństwa kraju?

Sivarama Swami: Rząd jest zawsze zobowiązany do zapewnienia bezpieczeństwa obywatelom kraju, jak też i uchodźcom. Ponieważ niektórzy Węgrzy są mordercami i złodziejami, nie znaczy to, że wszyscy Węgrzy są przestępcami, czy stanowią zagrożenie społeczne. Ta sama zasada odnosi się do uchodźców. Mimo tego, że niektórzy z nich mogą się źle zachowywać, to nie sądzę, aby uchodźcy stanowili większe zagrożenie dla bezpieczeństwa niż Węgrzy.

Jednak bezpieczny tranzyt uchodźców przez Węgry nie jest jedynie problemem Węgier, a problemem Europy, bo jest to oczywiste przytłaczające wyzwanie dla małego i biednego kraju.

ISKCON News: Jaka jest Twoje zdanie na temat budowy muru na południowej granicy Węgier?

Sivarama Swami: Same granice są już sztucznym tworem, gdyż Bóg nie stworzył świata razem z nimi. Jednak jeżeli już akceptujemy istnienie granic, i ludzie muszą przez nie przechodzić w uporządkowany sposób, to nie ma nic złego w stawianiu ogrodzenia, aby utrzymać ten porządek. Pytaniem jest, czy obecny napływ uchodźców będzie lepiej zarządzany przez ogrodzenie, cz też nie. O tym się dopiero przekonamy.

ISKCON News: Jak bhaktowie powinni postrzegać uchodźców?

Sivarama Swami: Bhagavad-gita mówi “pandita-sama-darsina”, religijni ludzie postrzegają wszystkie istoty ludzkie jednakowo, i odnoszą się do nich w zależności od ich kwalifikacji. Biorąc pod uwagę, że wykształceni Węgrzy tłumami opuszczają Węgry, to byłoby mądrym, aby rozważyć, czy wykształceni uchodźcy mogliby zapełnić te porzucone przez Węgrów stanowiska pracy. Innymi słowy, nie naznaczajmy ludzi piętnem, ale zobaczmy, co jednostki mogą wnieść w życie kraju.

ISKCON News: Jaką pomoc możemy zaoferować emigrantom?

Sivarama Swami: My rozdajemy pożywienie i intonujemy Hare Kryszna. To pierwsze ma na celu wypełnienia żołądka, a to drugie, uspokojenie duszy. Oznacza to mnóstwo dodatkowej pracy, bo robimy już mnóstwo dla Węgrów. Podobnie jak węgierski rząd czujemy się obciążeni, ale jest to nasza dharma, czy obowiązek. Kryzys emigracyjny jest symptomem większego problemu. Jest to jeden z wielu objawów, podobnie jak i wojny, które spowodowały ten kryzys, oraz różnorodne reakcje w Europie na ten kryzys.

ISKCON News: Co masz na myśli mówiąc "większego problemu"?

Sivarama Swami: Nieznajomość, kim naprawdę jesteśmy, i kto jest właścicielem wszystkiego. Głównym problemem jest to, że ludzie myślą, że są ciałem, szyitą, sunnitą, muzułmaninem, chrześcijaninem, Syryjczykiem, Węgrem, Niemcem, Amerykaninem. To są jednak fałszywe desygnaty. Jesteśmy duszą. Wszyscy jesteśmy duchowo równi, chociaż zewnętrznie możemy różnie wyglądać.

Podobnie jak granice i mury, narodowa tożsamość także jest fałszywą koncepcją "to jest moje". Nic nie jest nasze, wszystko należy do Boga.

Jeżeli więc chcemy rozwiązać kryzys emigracyjny, i wszystkie inne problemy z tym związane, ludzie powinni być kształceni w zrozumieniu, że nie są tym ciałem, i że Bóg jest właścicielem, a my mamy prawo jedynie do określonego udziału w Jego stworzeniu, i do niczego więcej. Każdy ma prawo do takiego udziału.

To jest właśnie to, co robimy na ulicach, w naszych ośrodkach, na naszym uniwersytecie: kształcimy ludzi. Jeżeli świat tego nie zaakceptuje, to będziemy przechodzić z jednego kryzysu do następnego.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461

Kitri niewskazane. Może się nie spodobać:

https://youtu.be/Q_XHkgScOSY?t=3m55s

_________________
"You come into this world with nothing except yourself.
You leave this world with nothing except yourself."
Cro-Mags "Life Of My Own"

Z tego co wiem to sa spotkania ekumeniczne, zarowno na poziomie lokalnym jak i takie bardziej znane/ Wiem ze np bhaktowie byli zapraszani do Watykanu na jakies spotkania religijne i obok przedstwicieli np Dalajlamy, Islamu, Dzynistow, bylismy tez my.

Znam tez bhaktow ktrzy rozprwadzaja czy rozprwadzali ksiazki w krajach Islamkskich i mimo ze teortcznie to zakazne otwreali swiatynie. Moge powiedziec ze sam odwidzilem jedna taka nie oficjana swiatynie Kryszny w kraju Islamskim gdzie bhaktowie bardzo dobrze sie mieli i nawet prawdzili na ulicy harinami (jako obrzadek kultrowy a nie religijny) Tak czuy siak cala wspolnata bhaktow wspania sie tam rozwojala.

Mozna tez wspomniec ze w Indiach kulutra Islamska i Hinduska sie przenikaly na rozne sposb. Od podbojow i rywalizacji a nawet pogromow po wspolprace. Ze zlych zdazen mozna przwolac np zniszcznie Swiatyn Kryszny czy Ramy (W Ayoji) przez muzemanskich wladcow ale mozna i przwlac poztwne przklady wladcow mogolskich wspirajacyuch Waisznawizm lub sie intesujacych nautralnie. Samo powstanie np Tach Machal - jest pod wzgdem archtektonicznum polaczniem wplywow Islamskich I Hinduskich. A Wladca ktry wybudowal byl dobrym czlowikiem/

Mozna tylko dodac na koniec ze Waisznawizm jako pierwszy punkt nie dzieli ludzi na "hinduzim" "chrzjansto" i :"ilsam": ostatcznie dla Waisznawy istnija dusze zamniete w kolopwrocie w cielen - w poszczgolnych wcieleniach odgrwajace role osob wierzacych w te czy inna religje (Lub grajacych role ateistow) i sa ta pozycje tymczasowe. Dazymy do odkrycia prawdzwej naszej jazni i tego kim jestesmy stale.



Ja moge powiedziec tu tylko prywatna opinie.
Mysle ze swiat materjany jest mechanizmem dzilajacym na zasadzie przczny i skutku. Ze obecna fala uchoccow zostala stworzna sztucznie, (nie bylo jej jeszcze 2 lata temu) Dokadnie to uwazam ze ataki panstw Zachodnich (USa, + Koalicji w tym i Polaki) na Irak, Afganistan,Libie i destabizacja Syrii spowdowala te sytacje. Wedlog Danych ONZ w tych konfliktach zginelo w sumie 3 milny ludzi, natomiast ok 10 milinow musialo uciekac z domu. Ogolnie zas na swiecie jest ok 100 milnow uchocow w roznych miejsach. Jest to sytacja straszna, tym bardziej ze wywolana przez nasze demokratczne rzady.

Jesli wiec szukac przczn to uchoccy sa nie przczna, a skutkiem. I jako takich nalezy ich traktowac. Nie mozna winic ich za to ze uciekaja. Za to ze jesli juz zaleczli uciekach to chca do bogatszych krajow i dostatnuch. To sa natralne oduchy ludzkie.

JEsli chodzi o zachowanie takich Krajow jak Polaka i Europa to uwazam znowu kilaka rzeczy (Prwatnie, to nie sa jakies oficjane opinie Ruchu Hare Kryszna)

a) Spowodowac stabilizacje tych krakow, nawet wyslajac tam Polakie wojska. Byla by to pierwsza sprawiediwa wojna od dawna.

b) Odeslac ich do ustabilizwanych krakojow

c) Najbardziej potzrebujaych przjac do Europy chocby po to by pokazac ze "bogactow nas nie zeplsu" i wciaz jestesmy ludzmi. Ze oprcz podzialow na kolory skury i religje jestesmy tez wsztscy dziecmi Boga i ludzkoscia w sensie himanizmu.

Pozatym w obu kultrach bym wpwadzil nauke i edukacje o sobei nawzajem i swych wartosciach itp.

Mozna dodac ze obecna fala nienawiesci w Polskim interenecie wzgedem osob innego wznania jest mocno niezadowaljaca i chyba tez nie sluzy racjnalenmu szukniu rozwiazania.

Ups;) Ale to juz bylo...

Na wideo serwują im rozgotowany pęczak (ziarna jęczmienia) bez przypraw, dokładnie taki sam, jaki mój ojciec używał na przynętę dla ryb, rzucając im to kilogramami. Nikt z nas by tego nie tknął. Uchodźcy to codzienni jedli, aż nie wytrzymali.

Znam tę historię, bo miała ona miejsce w Finlandii, gdzie mieszkam, i na początku, bez znajomości wszystkich faktów, moja reakcja była podobna do Twojej - grymaszą i wybrzydzają. Finowie zupełnie nie wiedzieli o co chodzi, bo dla nich to normalne danie, które w tym przypadku, dla ograniczenia kosztów jest zamawiane tonami z fabryki takiego "cudownego jedzenia".

Uwierz mi, że fińska kuchnia jest rzeczywiście okropna! To, co tu jedzą (narodowe dania: lekko posłodzona brunatna maź z brukwi, chleb z ryżem bez przypraw, w kształcie starego kapcia, i tym podobne bezsmakowe delicje) jest rzeczywiście nie do przyjęcia, nie tylko przez osoby wychowane na barwnej i pikantnej kuchni Bliskiego Wschodu, ale i dla każdej osoby, której wymagania kulinarne chociaż w niewielkim stopniu wychodzą poza czystą tamo-gunę. Zapewniam Cię, że uchodźcy uwielbiają kitri, i cokolwiek innego gotują im bhaktowie, bo takie potrawy są im znacznie bliższe kulturowo, i po prostu są smaczne.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461

No to dramatyczne nieporozumienie. Pewnie osoby pomagające pęczakiem myślały, że ludzie przybywający tabunami przez granicę są uchodźcami wojennymi.



I jak powiedzial twój ideologiczno-moralny odpowiednik z Parlamantu Europejskiego przewodniczący Martin Schulz, ten moralny obowiązek zostanie egzekwowany siłą

_________________
"You come into this world with nothing except yourself.
You leave this world with nothing except yourself."
Cro-Mags "Life Of My Own"