Przyznam mam problem z łączeniem mojej oceny zachowania Rawany i łączenia tego co na temat Kryszny myśli Michaela Pawlik . Mi się zdaje ,ze to cokolwiek inne kwestie . Zupełnie tez nie wiem jak posądzanie Rawany ,że on nie był tak do końca dobrym i miłym gościem w jakiś sposób uderzają w lila Pana Ramaczandry...hmmm wydaje mi się ,ze raczej je wspierają ...Anyway ok osobiście wolałbym mieszkać i pracować w Ajodhji Ramaczandry niż na Lance Rawany... to tak zwyczajnie z ludzkiego punktu widzenie

dzięki za ciekawa dyskusje i duzo mądrych przemyśleń ...a ze ma w pewnych kwestiach nieco odmienne zdanie ...cóż tak bywa ...jeszcze raz dzięki za ciekawe posty

ps
przyznam już dokładnie nie pamiętam Ramajany ... ale niewątpliwie autor jako jeden z jej watkow ukazywał zawarty w niej aspekt walki dobra i zła...i tym , ktory stanął po ciemnej stronie był własnie Rawana

Wspomniany hindus to krzepki bizmesmen, bardzo ciemny kolor skury, swiecoce sie oczy szybko mowi i pewny siebie. Biznes chyab idzie mu dobrze: )

Gdy powiedzial ze rawana to byl dobry gosc i w mojej rodzinie sie go szanuje, spytalem czy jest z wyznania hindusem czy buddysta czy jakas inna odmiana, Ale tylko sie oburzy i powiedzial ze jest pelnoprawnym hindusem. Jak go spotkam nastenym razem (bo bede mial kontakt w ciagu tygdnia jeszcze raz) to jak bedzie czas spytam czemu wielbi Rawane:)

Swoja droga do pewnego stopnia podzial na demony i polbogow (Sury i asury) jest jednak materjany. Nie tylko dlatego ze Jaya I widzaja, ale tez dlatego ze i w rodznie Hiranajakaszpu urodzil sie prahlad, a bywalo ze i Brahma byl w iluzji a Writarsura demon byl bardziej swiatly niz Indra. Kryszna wspiera oczywscie polbogow ale czasmi jednak jest jakby ponad te podzialy i wykazuje pewna rzycziwosc tez drugiej stronie.

Balaji, potraktuj to, co napisałem raczej jako lekką improwizację na różne tematy, niż poważne stawianie Ci jakichś konkretnych zarzutów. To tak jak w muzyce, ktoś zagra jedną nutę, a potem melodyczna inspiracja sama się pojawia. Nasza mini-wymiana jest więc dla mnie, taką "muzyczną" inspiracyjną współpracą, z umyślnym dysonansem, czy dwoma, aby ją urozmaicić, niźli próbą wmawiania Ci, że jesteś nieco przygłuchy, bo z pewnością nie jesteś. Kłaniam się Prabhu i też dziękuję. Haribol!

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461

Tzn. ja też nie traktuję tego jako zarzutów...po prostu piszę jak to widzę . zdaję sobie sprawę ,ze to ma wiele wymiarów , ja patrzę trochę w ograniczony sposób...ale z pewnością to też jest jakiś wymiar. Rawana też jest jest wielowymiarowy ...jego charakter ...jego uczestnictwo w lila ...pewnie można by tomy pisać
pomyślności

Poczytalem troszkę o Rawanie ..faktycznie jest on czczony przez niektorych Hindusów...


Opis Rawany bywa jednak również inny, nie tylko negatywny. Rawana jest opisywany jako wielki uczony, doskonały władca i oddany wielbiciel Śiwy i ma swych wielbicieli i oddanych wyznawców w nurcie tradycji hinduskiej. Właściwe znaczenie "dziesięciogłowy" lub "dziesięciolicy" (daśanana) pokazuje pozytywną stronę Rawany - posiada on bardzo dogłębną wiedzę w 4 wedach i 6 upaniszadach, co czyni go mądrym jak dziesięciu uczonych.
http://himalaya-wiki.org/index.php?title=Rawana


... ciekawy cytat z Mahabharaty coby jednak pokazać ta ciemniejszą stronę Rawany, odnosząc się do moralnych kwestii

Tymczasem rakszasowie-ludojady żywiący się ludzkim mięsem i potężni pisachas namaścili na swego króla dziesięciogłowego rakszasę Rawanę, który pijany swą władzą oraz zdolny do przybierania dowolnej formy i poruszania się swobodnie po nieboskłonie, okradał zarówno bogów jak i demonów asurów z ich klejnotów i siejąc postrach wśród bogów, doprowadzał wszystkie światy do płaczu. W końcu sterroryzowani bogowie, siddhowie oraz bramińscy i królewscy prorocy z Ogniem na czele, udali się do Brahmy, poszukując u niego pomocy.

http://www.sacred-texts.com/hin/m03/m03273.htm
http://tlvp.net/~b.mikolajewska/booknoo ... pow-35.htm


i taka ciekawostka

Certainly some interpreters, such as the nineteenth-century Bengali writer, Michael Madhusudan Dutt (1824-1873), have been inclined to the view that Ravana displayed the qualities of masculinity, honor, consistency, reliability, and justice to a greater extent than did Rama. How could Rama, a hero of an earlier, pastoral, village republic commend himself to the attention of moderns, and what was so particularly noble about a hero who, having allowed himself to be exiled, showed himself incapable of protecting his own wife? If the welfare of the nation had been entrusted in the past to inept and feminine leaders like Rama, and these supposed heroes were still held up for emulation, was it any surprise that India had come under British rule? Though the character of Ravana may seem like a closed book, there is sufficient plurality in Indian traditions that even Ravana is capable of some recuperation.

http://www.sscnet.ucla.edu/southasia/Re ... avana.html

ale ja bym z tym polemizowal

Jest oczywistym i pewnym, że Rawana musiał być uczonym w Wedach, bo niemożliwym byłoby dla niego osiągnięcie tak wielkiego materialnego sukcesu i kontroli. Z punktu widzenia etykiety warnaśrama-dharmy, hierarchia szacunku jest następująca: wiedza (bramini), wpływ (kszatriowie), bogactwo (wajśjowie), wiek (śudrowie). Oczywiście, ponad nimi stoi wiedza i oddanie dla Najwyższego Pana, co jednak w materialistycznym społeczeństwie jest często pomijane.

Rawana z pewnością posiadał wiedzę, wpływ i bogactwo, a więc nic dziwnego, że kulturalni, ale materialistyczni Hindusi mogą go za to wielce szanować, a może i nawet czcić, być może zupełnie ignorując przy tym jego okrucieństwo oraz fakt, że przysparzał cierpienia tak wielu istotom we wszechświecie, włączając w to bhaktów Pana. Imię "Rawana" oznacza przecież kogoś, kto jest przyczyną płaczu innych.

Etykieta w formie oddawania należnego komuś szacunku musi być jednak zachowana, bo tego życzy sobie Najwyższy Pan w swoich instrukcjach w śastrach, odnośnie zasad funkcjonowania warn i aśramów. Dlatego czynią to też bhaktowie, którzy pomimo, że na polu filozoficznej dysputy będą strzelać śmiertelną argumentacją w serca mayawadich, to oddadzą pokorne pokłony przechodzącemu obok sannyasinowi mayavadi. Czyjeś wyrzeczenie i społeczny status muszą być należycie uszanowane, nawet kiedy są one użytkowane w celu przeciwstawnym bhakti. Tego typu zachowanie stanowi kulturowy kręgosłup zaawansowanego społeczeństwa ludzkiego, o co dzisiaj trudno, bo ludzie w niższych gunach i bez wiedzy oraz szacunku dla zasad kultury wedyjskiej, w oczywisty zastąpią je własnymi, znacznie niższej jakości trendami, będące wyznacznikiem wielkości oddawanego komuś szacunku.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461

Rozmawialem z tym hindusem. Mowi ze wielba Ravane bo;
- byl bardzo madry
- bardzo bogarty i silny
A ponadto dodal to i podreslil ze 3 razy;

- Ravana nigdy nie dotknol Sity. On co prawda sie zakochal, ale nie dotknol jej i poprstu czekal az Ona sama sie ewetuanei zdecyduje.

Nie jest to hindus zbyt teologicznie nastawiony, mowil tak swoim jezykiem tak jak w ich tradycji mu przekazano.

Czyli wielbi go dokładnie za to, co wspomnieliśmy poprzednio: za wiedzę, wpływ i bogactwo, bo to, jest dla większości celem ludzkiej egzystencji. Rawana porwał Sitę, ale jej nie dotknął, czyli wszystko jest w porządku, tak długo jak jest on ekspertem w jakiejś dziedzinie materialnej wiedzy, oraz posiada moc i bogactwo, a czczenie go może przynieść ten sam rezultat. To, że był asurą, i nienawidził Wisznu, widocznie nie ma zbytniego znaczenia, jak też i to, że nakazy wedyjskie mówią, że porywacz czyjejś żony powinien być zabity.

Materialistyczny, ale pobożny Hindus, czy Katolik, niewielka różnica, z tym, że Hindus nie rozdrabnia się, i nie prosi o "chleb powszedni", ale chce od razu cały pakiet. Widać z tego, że ma lepszą materialną inteligencję, z powodu lepszej karmy, wynikającej z wyższego stopnia pobożności, w tym, i w przeszłym życiu.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461

Ciekawe ...tak swoją drogą ciekawe co ten pan sądzi o Panu Ramie

Ale ta argumentacja na rzecz Rawany wydaje się cokolwiek niezbyt trafiona.

To ,że Rawana nie dotknął Sity nie jest zbyt dobrym argumentem na rzecz jego wysokiej kultury , bo wcześniej owy Rawana po prostu hmmm gwałtem posiadł Rambhe . I po tym zajsciu został przeklęty przez Nalakuvarę, jej męża,ze gdy jeszcze raz sprobuje silą posiąść obcą kobietę ,jego głowa rozpadnie się na miliony kawałków. I on byl świadom tej klątwy . I to najpewniej powstrzymywało go od gwałtownych kroków wobec Sity, a nie jego zasady .
Oczywiście on zakochał się w Sicie i chcial , by ona to odwzajemnia , ale gdy ta go odrzuciła , będąc wierna swemu mężowi i milosci do Niego , zaczęly się grozby , wiezienie , tortury przez demonice coby mu się jednak oddala z *wlasnej woli*... gdyby nie ta klątwa , raczej doszłoby do łóżkowych rękoczynów ze strony Rawany .