Teraz jest 28 lip 2026, o 06:38


Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 110 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: charakter bhakty
PostNapisane: 22 mar 2013, o 10:41 

Dołączył(a): 3 gru 2007, o 11:03
Posty: 193
Lokalizacja: Poznań
Purnaprajna napisał(a):
Na jednym z wykładów (Melbourne, 6.04.1972), Śrila Prabhupada tak skomentował uprzednio cytowany tu werset ze ŚB 5.8.12:

"To jest definicja dane w literaturze wedyjskiej, że "jeżeli ktoś rozwinie świadomość Boga, wtedy wszystkie dobre cechy automatycznie się rozwiną."
"


Nadal ciśnie się pytanie. Czy mimo praktyki bhakti-yogi , a jest ona na początkowym poziomie, mam starać się rozwijać dobre cechy charakteru czy czekać aż się przejawią same wraz z rozwojem bhakti?
Powiedzmy mam problemy z prawdomównością (jeden z filarów dharmy) czy z punktualnością nawet ( mój guru maharaja powiedział, że kiedyś w kulturze wedyjskiej szanowano tą cechę) - starać się coś poprawić w tej materii czy nie? (jak pisałem - jako jednostka starająca się uczynić postę w bhakti jodze)


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: charakter bhakty
PostNapisane: 22 mar 2013, o 11:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Radhakanta das napisał(a):
Nadal ciśnie się pytanie. Czy mimo praktyki bhakti-yogi , a jest ona na początkowym poziomie, mam starać się rozwijać dobre cechy charakteru czy czekać aż się przejawią same wraz z rozwojem bhakti?
Powiedzmy mam problemy z prawdomównością (jeden z filarów dharmy) czy z punktualnością nawet ( mój guru maharaja powiedział, że kiedyś w kulturze wedyjskiej szanowano tą cechę) - starać się coś poprawić w tej materii czy nie?

A co to w ogóle znaczy "rozwijać dobre cechy"? Czy dostajemy od guru rolkę z cechami charakteru i powoli ją rozwijamy? :)

Wykonując dobrze służbę oddania, np. pujari będąc punktualnym, staje się on punktualnym, jeżeli takim nie był, a jeżeli ze swej uwarunkowany natury był/jest punktualny, to tym lepiej i łatwiej jest wykonywać służbę oddania, nieprawdaż? Ale ten bhakta wykonuje tą służbę z powodu oddania dla guru i pragnienia rozwinięcia premy, a nie z powodu pragnienia rozwinięcia tzw. "dobrych cech charakteru". To samo z innymi cechami. Sama natura służby oddania zmusza nas do używania dobrych cech, niezależnie czy je mamy, czy też nie, chociaż na ogół, jako neofici, angażujemy się wyłącznie w służbę kompatybilną z naszą uwarunkowaną naturą (czyt. cechami charakteru).

Oczywiście, zakładamy, że ktoś traktuje swoją służbę poważnie. Im poważniej ktoś podchodzi do procesu sadhana-bhakti, tym szybciej objawią się u niego czyste, naturalne cechy duszy, bo służba oddania czyści lustro umysłu, ukazując chwałę duszy.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Ostatnio edytowano 22 mar 2013, o 11:32 przez Purnaprajna, łącznie edytowano 1 raz

Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: charakter bhakty
PostNapisane: 22 mar 2013, o 11:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Radhakanta das napisał(a):
Uzyty wcześniej przez Ciebie Prabhu przykład z ziołami przy aplikacji antybiotyku był tu dośc ciekawy.

Przykład z antybiotykiem i ziołami nie tyle odnosi się do rozwijania dobrych cech, o ile odnosi się do uregulowania i sprawowania świadomej kontroli na złymi. To subtelna różnica. Przykładowo, uczęszczając na kursy kontrolowania nadmiernej złości, niekoniecznie stajemy się jednocześnie słodką, spokojną i zrównoważoną osobą. Po prostu uczymy się kontrolowania i nabrania dystansu W STOSUNKU DO NASZYCH NAPADÓW WŚCIEKŁOŚCI!!!!!! :evil: :evil: :evil: ;)

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: charakter bhakty
PostNapisane: 22 mar 2013, o 11:44 

Dołączył(a): 3 gru 2007, o 11:03
Posty: 193
Lokalizacja: Poznań
AAAAA! by to... a ja tu chciałem te dobre tylko rozwijać a nie przejmować się złymi....eeee, a tu mnie przyłapano.


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: charakter bhakty
PostNapisane: 22 mar 2013, o 12:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Radhakanta das napisał(a):
AAAAA! by to... a ja tu chciałem te dobre tylko rozwijać a nie przejmować się złymi....eeee, a tu mnie przyłapano.

Przynajmniej Prabhu pragniesz mieć dobre cechy... A co tu zrobić z takimi jak ja, którzy są przekonani, że wszystkie cechy ich charakteru są dobre i atrakcyjne, co samo w sobie jest złą cechą? To dopiero jest zagadka, dla takiegoż gagatka!

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: charakter bhakty
PostNapisane: 22 mar 2013, o 12:48 

Dołączył(a): 3 gru 2007, o 11:03
Posty: 193
Lokalizacja: Poznań
Każdego gagatka
Uleczy prasadam-słodyczy dokładka!


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: charakter bhakty
PostNapisane: 22 mar 2013, o 13:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
marmoladka czekoladka
kolejna na brzuszku nakładka

kiedy u prabcia zbyt pełny brzuszek
hare kryszna dobrze nie idzie do uszek

latka lecą ciśnienie rośnie
prabcio zaczyna kwiczeć żałośnie

olaboga olaboga
a jak trwoga to do boga

prabcio już tak dużo nie je
a nawet uprawia bobsleje

w saniach maha-mantrę ćwiczy
woląc dżapas ponad bajpas ratowniczy

ta piękna baśń to senna inercja
przed prabciem stoi potrójna porcja

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: charakter bhakty
PostNapisane: 22 mar 2013, o 19:18 

Dołączył(a): 3 gru 2007, o 11:03
Posty: 193
Lokalizacja: Poznań
Ło ło ło, czapki z głów! a jednak masz owe ww. cechy - tu podkreśliłeś jedną z nich - że bhakta jest poetycki!


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: charakter bhakty
PostNapisane: 22 mar 2013, o 20:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Poetycki, nie oznacza kiczowaty!

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: charakter bhakty
PostNapisane: 22 mar 2013, o 20:29 

Dołączył(a): 29 gru 2010, o 15:22
Posty: 90
ladnie wiersze piszesz...Wsumie to tak sobie pomyslalam, ze trzeba byc szczerym wobec siebei i taka nieszczera skromnosc jest jeszcze gorsza...Jezeli czlowiek zna swoja wartosc to dobrze...czuje sie wtedy dobrze sam ze soba...

Kazdy ma swoje slabosci i dobre strony...warto oczywiscie miec swiadomosc obydwu stron i na pewno warto czasem cos w sobie zmienic...czasem zycie zmienia czlowieka, np ja ostatnio przeszlam przez rozne choroby i to oczywiscie wywarlo duzy wplyw na moje postrzeganie swiata i zycia...cierpienie jest takze nauczycielem...niestety...


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: charakter bhakty
PostNapisane: 23 mar 2013, o 07:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Prawdziwe i mądre słowa, Nikito. Mam nadzieję, że ze zdrowiem już lepiej, a jeżeli nie, to życzę szybkiego powrotu do niego.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: charakter bhakty
PostNapisane: 25 mar 2013, o 14:46 

Dołączył(a): 31 gru 2008, o 05:30
Posty: 894
Radhakanta das napisał(a):

Nadal ciśnie się pytanie. Czy mimo praktyki bhakti-yogi , a jest ona na początkowym poziomie, mam starać się rozwijać dobre cechy charakteru czy czekać aż się przejawią same wraz z rozwojem bhakti?
Powiedzmy mam problemy z prawdomównością (jeden z filarów dharmy) czy z punktualnością nawet ( mój guru maharaja powiedział, że kiedyś w kulturze wedyjskiej szanowano tą cechę) - starać się coś poprawić w tej materii czy nie? (jak pisałem - jako jednostka starająca się uczynić postę w bhakti jodze)


Mysle ze generalnei mamy te 2 odpowiedzi. Z jednej strony powinno sie podkreslac ze Sluzba ODdania jest tak potezna ze sama moze zniszczyc wsztskei obrazy itp. Ze cachy harateru same w sobie nawet idealne bez sluzby oddania sa niczym szczegolnym. Z drugiej strony jednak nalezy jednoczesnie naciskac podkerslanie jakie sa cechy Waisznawa. Mamy to juz w Gicie gdzie Ardzuna pyta ¨"Ale jak zachwuje sie trancedentalista? Co robi jak zyje?¨" Trudno powiedziec czy nie jest tak ze pierwsza opcja jest po to by wzbudzic nasza wiare w prces, ale druga tez pokazuje ze jest nad cztym pracowac z eten prces nie jest autmatyczny itp. Nie wiem czy mozna powiedziec tak ze pierwsza opcja jest dla poczatkujacych? Choc moga byc pzrdki odrwate ze jakis czysty bhakta uwaza rozwijanie cech za etao poczatkujacy. Przeciez to jest dopiero anartha nivriti, nista itp, choc pewne cechy sie pojawiaja w ruczi, w asakti i w prema. Tak czy siak mysle ze obie perstywy pownny byc powiazane.



Purnaprajna napisał(a):
Oczywiście, zakładamy, że ktoś traktuje swoją służbę poważnie. Im poważniej ktoś podchodzi do procesu sadhana-bhakti, tym szybciej objawią się u niego czyste, naturalne cechy duszy, bo służba oddania czyści lustro umysłu, ukazując chwałę duszy.


Tak to przklad powiazania Suzyby Oddaniac i cech.


Przypomina mi sie ze Bhakiwida Takura w jakiejs piesni pisal "Ah kiedy nadejdzie ten dzien i pojawia sie we mnie cechy waisznawy? Zniknie 6 wad (lenisto, chciwosc, lek itp) i pojawi sie 6 dobrych cech. Nie moge teraz znalesc tej piesni ale znalezlem inna..


2) Niższy od źdźbła trawy, bardziej tolerancyjny niż drzewo, kiedy mój umysł osiągnie te cechy? Gdy będę okazywał szacunek każdemu i nie pragnął go dla siebie, wtedy będę rozkoszował się wspaniałym nektarem imienia. Kiedy, ach kiedy nadejdzie ten dzień?

8) Kiedy pojawi się współczucie dla wszystkich istot, i kiedy zapomnę o swoich wygodach, Teraz wyruszę, by głosić Twój wspaniały przekaz – pokornie modli się Bhaktivinoda. Kiedy, ach kiedy nadejdzie ten dzień?


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: charakter bhakty
PostNapisane: 25 mar 2013, o 14:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Pavana Caitania napisał(a):
...tez pokazuje ze jest nad cztym pracowac z eten prces nie jest autmatyczny itp.


Warto podkreślić, że gdziekolwiek Śrila Prabhupada używa słowa "automatycznie" w relacji do służby oddania, to nie oznacza to bierności, w sensie nagłego spadnięcia czegoś z nieba, ale aktywny wysiłek bhakty w służbę oddania. Stąd cechy czystej duszy pojawią się "automatycznie", w trakcie czynienia wysiłków przez wielbiciela, aby zadowolić swego mistrza duchowego. Podobnie, kiedy Kryszna, guru i wajsznawowie są z kogoś zadowoleni, to "automatycznie" taka osoba czyni postęp duchowy, ale aby ich zadowolić, to taki bhakta musiał najpierw mieć tego pragnienie, a następnie rzeczywiście wykonać świadomy wysiłek w tym celu. Innymi słowy, tak jak myjąc naczynia, "automatycznie" stają się one czyste, tak też myjąc lustro umysłu służbą oddania, "automatycznie" staje się ono czyste, i zaczynają przez niego przeświecać transcendentalne cechy czystej duszy. W ten sposób to rozumiem, w tej chwili.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: charakter bhakty
PostNapisane: 25 mar 2013, o 15:40 

Dołączył(a): 31 gru 2008, o 05:30
Posty: 894
Tak jeszcze myslac o 8 stopniach rozwoju bhakti, to pomyslmy.

1) sradha wiara. Czy jest tu cos o cechac? Glowni nacisl na oddanie i wiere
2) Badzana Krija (wykonywanie czynnosci w sluzbie oddania) tu chyab mamy rozbudznie cech poztywnych. Ktos intonuje, slycha, ofarwwuje prasada, zostaje wegetaninem przestzrega innych zasad jak zakaz alkholu ' a wiec juz praca nad haraterem sie zaczna.
3) Anartha Niwriti (Usuwanie zanieczczen z serca). No nie sposob powiedziec ze temat nie dotczy harateru. Caitania Catrmita daje tu przkady ogrodu z hwasatami i dobra roslina , co ma zrobic dobry ogrodnik?

4) Niszta ' stalosc ' osoba jest stala w sluzbie oddania. Czy ma to jakis zwiazek z haraterem? Zdaj sie ze tak.

5)ruczi 6)Asakti (Ptrzywiazanie i smak) Sory jesli pomylilem, kolejnosc, ale mamy smak do rozrwek Kryszny, perzwiazanie, a co z atym idzie odwiazanie od koncepcji cielesnych, a wiec od mentalnych degnatow (jestem polakiem, amerykaninem, raczej stajemy sie sluga Kryszny niz Polakiem) autmatycznei wiec harater nei jest juz matrjastyczny. Nie biegamy juz za pienedzmi i innymi rzeczami. Duma i pycha jest nam nie potzrebna.

7) bhava - wstepna milosc do Boga. JAk sie zachwuje ktos kto jest pochnity abolutna miloscia? Jaki to ma wpyw na harater? Tylko mozna sie domyslec....

8) PRema bhakti '-Apogeum Milosci. (nic nei wiem nie powiem) hjehe


W kazdym razie zdaje sie ze cos co ma zwiazek z cechami harateru wystepuje podczas calego procesu. OD poczatku do konca on sie zmienia i ksztatuje. Nie jest to wiec prces chyab na chwilke. Moze jedynie etap Sradha nie ma zabawienia zwiazanego z haraterem. Reszta tak. Z tego puntu widznia mozna by powiedziec ze prces bhakti jogi to tez niezwykla PRZYGODa z wlasnym haraterem. Z jego zmiania i ksztaowaniem sie na sposb duszy i cech ducha. Sat czit ananda ostecznie jest cechami naszego prawdzwego harateru. Zdaje sie jednak ze niektere pzrwazania materjastyczne sa w nas tak gleboko zakorzenione ze bardzo trdno bedzie sie nam ich pozbyc. Nie stanie sie to pewnei w jedna noc czy dzien.

Co o tym myslicie bhaktowie? Czy to moja spekulacja juz za daleko poszla? Diwja? Purna? Radahankta Prbaudzisowie, Nikita? Inni szanowni?


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: charakter bhakty
PostNapisane: 25 mar 2013, o 18:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Pavana Caitania napisał(a):
W kazdym razie zdaje sie ze cos co ma zwiazek z cechami harateru wystepuje podczas calego procesu. OD poczatku do konca on sie zmienia i ksztatuje. Nie jest to wiec prces chyab na chwilke.

Mam podobne zrozumienie. Moment osiągnięcia rati/bhawy jest równoznaczny z pojawieniem się u bhakty 9 charakterystycznych cech charakteru wymienionych częściowo w zn. ŚB 2.3.24, i w pełni w Bhakti-rasamrita-sindhu:

1. Avyartha-kalatvam — pożytkowanie każdej chwili na pełnienie transcendentalnej służby oddania

2. Ksanti — ustanie materialnych pragnień. Wytrwałość. Pozostanie tolerancyjnym i cierpliwych nawet podczas największych zakłóceń i niepokojów

3. Virakti — zupełna brak przywiązania do materialnego szczęścia i obojętność w stosunku do obiektów zadowalania zmysłów. Ten wyższy typ braku przywiązania różni się od vairagyi (sprzed etapu bhawy) tym, że jest spontaniczny z powodu braku poczucia atrakcji do obiektów zmysłowych, podczas kiedy vairagya jest zmuszeniem się do kontroli zmysłowej, poprzez trzymanie dystansu do obiektów zmysłów

4. Mana-sunyata — brak dumy. Ktoś jest pokornym, chociaż jest usytuowany na najwyższej pozycji

5. Asa-bandha — nigdy nie traci nadziei. Posiadanie mocnej wiary, że Kryszna wzniesie nas do najwyższej perfekcji, nawet chociaż ktoś czuje się zbyt upadłym i zupełnie pozbawionym wszelkich kwalifikacji, aby samem osiągnąć taki poziom

6. Samutkantha — intensywna żarliwość w osiągnięciu czystej służby oddania

7. Nama-gane sada ruci — zapał do bezustannej gloryfikacji Pana i intonowania Hare Kryszna

8. Asaktis tad-gunakhyane — zamiłowanie do gloryfikowania cech Kryszny

9. Pritis tad-vasati sthale — atrakcja (miłość) do świętej ziemi Pan i życia na tej ziemi Pana

Pavana Caitania napisał(a):
Moze jedynie etap Sradha nie ma zabawienia zwiazanego z haraterem.


Moja wierna wyszukiwarka mówi mi, że śraddha (wiara) rozwija się aż od asakti (przywiązania) na co dowodem są słowa sraddha ratir bhaktir anukramisyati ze ŚB 3.25.25. Śraddha, a wraz z nią i cechy duszy, objawiają się więc bezustannie, przez cały czas, stopniowo zwiększając swoją intensywność, aż do etapu bhawy. Tak więc, w moim zrozumieniu, nawet sam etap niewielkiej początkowej wiary w proces służby oddania jest przebijaniem się "na zewnątrz" cech duszy, ale ta intensywność jest jeszcze bardzo niewielka. Jeżeli nie pojawia się cecha śraddha, to znaczy, że cechy duszy w ogóle nie przebijają się przez materialne uwarunkowanie, i taka materialnie uwarunkowana osoba nie posiada żadnej wiary w bhaktów, w Krysznę i transcendentalną służbę oddania, ani szczerego pragnienia poznania ich. A to już nie są cechy duszy, ale cechy materialnej avidyi, niewiedzy.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 110 ]  Moderatorzy: Trisama, Morderatorzy Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL