Ja bym nie była taka pewna, że w tym przypadku należy wyrzec się intelektu i zdać się na "realizację". Jnana może poprzedzać vijnanę. Temat może nie należy do najłatwiejszych, w pewnym sensie nie należy do istotnych - o ile "no fall" strona nie przedstawia "upadku" jako rozrywki Kryszny poza wolą żywą istoty - ale nie udawajmy, że czekamy na realizację i zawieszamy intelekt. Cała ta dyskusja świadczy o tym, że tak nie jest. Osobiście za dyskusjami na ten temat nie przepadam i sama ich nie zaczynam.

"Wniosek jest taki, że nikt nie upada ze świata duchowego, czyli planety Vaikunthy, ponieważ jest to wieczna siedziba. Ale czasami, gdy Pan zapragnie, bhaktowie przychodzą do tego świata materialnego jako nauczyciele czy jako ateiści. Musimy wiedzieć, że w każdym przypadku jest to plan Pana." SP komentarz do SB 3.16.26

"Zwykłej osobie byłoby trudno odpowiedzieć na to pytanie, ale Narad Muni, będąc autorytetem, mógł udzielić na nie odpowiedzi. Dlatego też Maharaja Yudhisthira zapytał go, mówiąc, etad akhyatum arhasi: "Tylko ty możesz wyjaśnić przyczynę." Z autorytatywnych źródeł wynika, że zstąpienie z Vaikunthy towarzyszy Pana Visnu w rzeczywistości nie jest upadkiem. Ich zstąpienie do świata materialnego porównywane jest do stąpienia Pana i ma na celu spełnienie pragnienia Pana. Pan przychodzi do tego materialnego świata za pośrednictwem Swojej wewnętrznej mocy i podobnie, za pośrednictwem duchowej energii zstępuje do materialnego świata bhakta, czyli towarzysz Pana. Każda rozrywka Najwyższego Osobowego Boga jest aranżacją yogamayi, a nie mahamayi. Dlatego też zstąpienie Jayi i Vijayi do materialnego świata sygnalizuje, iż należało coś zrobić dla Najwyższego Osobowego Boga. W przeciwnym bowiem razie faktem jest, że nikt nie upada z Vaikunthy." SP komentarz do SB 7.1.35

"Istnieją dwa rodzaje zwykłych żywych istot – nitya-baddha i nitya-mukta. Jeden rodzaj to żywe istoty wiecznie uwarunkowane, a drugi – wiecznie wyzwolone. Wiecznie wyzwolone żywe istoty znajdują się w Vaikuntha jagat i nigdy nie upadają do świata materialnego. Ci, którzy są w tym materialnym świecie, są duszami uwarunkowanymi, nitya-baddha." SP komentarz do SB 5.11.12

"Według Visnu Purany, Bhagavad-gity i wszelkiej literatury wedyjskiej, żywe istoty są wytwarzane z tatastha energii Pana" SP komentarz do SB 3.7.9

"Są dwa rodzaje żywych istot – nitya-mukta i nitya-baddha. Nitya-mukta nigdy nie zapomina o swojej pozycji jako wiecznego sługi Najwyższego Osobowego Boga. Ten, kto nie zapomina tej pozycji i wie, iż jest integralną cząstką Najwyższego Pana, jest nitya-mukta. Taka żywa istota nitya-mukta reprezentuje Duszę Najwyższą jako Jego ekspansja. Jak oznajmiają Vedy, nityo nityanam. A więc żywa istota nitya-mukta wie, iż jest ekspansją najwyższego nitya, czyli wiecznego Najwyższego Osobowego Boga." SP komentarz do SB 4.16.19

"Żywe istoty są integralnymi cząstkami Pana. Istnieją dwa rodzaje żywych istot, mianowicie nitya-mukta i nitya-baddha. Nitya-mukta są duszami wiecznie wyzwolonymi, i są one wiecznie zaangażowane w wymianę transcendentalnej miłosnej służby z Panem w Jego wiecznej siedzibie poza zamanifestowanym światowym stworzeniem." SP komentarz do SB 1.10.22

"Bhaktowie Pana dzielą się na kilka grup, głównie na nitya-siddha i sadhana-siddha. Bhaktowie nitya-siddha nigdy nie upadają do regionu materialnej atmosfery, mimo iż czasami przychodzą na plan materialny po to, by spełnić misję Pana. Bhaktowie sadhana-siddha są wybierani spośród dusz uwarunkowanych." SP komentarz do SB 3.3.26

"Czysta żywa istota w swojej oryginalnej egzystencji duchowej jest w pełni świadoma swojej konstytucjonalnej pozycji wiecznego sługi Pana. Wszystkie dusze, które są usytuowane w takiej czystej świadomości; są wyzwolone i dlatego wiecznie żyją w szczęściu i wiedzy na różnych planetach Vaikuntha w niebie duchowym. Kiedy materialne stworzenie zostaje zamanifestowane, nie jest ono przeznaczone dla nich. Wiecznie wyzwolone dusze są zwane nitya-muktami i nie mają one nic wspólnego z materialnym stworzeniem." SP komentarz do SB 3.5.29

"Z pism wedyjskich można zrozumieć, że czasami nawet Brahma i Indra upadają, ale bhakta nigdy nie upada z transcendentalnej siedziby Pana." SP komentarz do SB 3.15.48

"Zostało tu wyraźnie powiedziane, że Pan Kryszna ma wiele energii, które można podzielić na trzy grupy: energię zewnętrzną, energię wewnętrzną i energię marginalną ( graniczną). Istnieją też różne manifestacje kosmiczne – świat duchowy i świat materialny – jak również różnorodne rodzaje żywych istot Niektóre żywe istoty są uwarunkowane, a inne są wiecznie wolne. Wiecznie wolne żywe istoty nazywają się nitya-mukta, gdyż nigdy nie obcują z energią materialną. Jednak niektóre żywe istoty są uwarunkowane w tym materialnym świecie i wskutek tego myślą, że są oddzielone od Najwyższego Pana." SP komentarz do SB 4.24.61

"Żadna planeta materialna, nawet Satyaloka, nie może równać się pod względem jakości planetom duchowym, gdzie całkowicie nieobecnych jest tam pięć cech nieodłącznych od świata materialnego – ignorancja, niedola, egoizm, gniew i zazdrość." SP znaczenie CC Adi 5.22

i z tego samego znaczenia:

"Jako duchowe iskry promieni emanujących z transcendentalnego ciała Pana, jesteśmy wiecznie z Nim związani i równi Mu pod względem jakości."

"W Vedach jest powiedziane: asango 'yam purusah: żywa istota jest zawsze wolna od zanieczyszczenia materialnego świata. Ten, kto nie jest materialnie skażony i nie zapomina o Krysznie jako swoim panu, nazywany jest nitya-mukta. Innymi słowy, tego, kto jest wiecznie wyzwolony z materialnego zanieczyszczenia, nazywa się nitya-mukta. Żywa istota, która jest nitya-mukta, zawsze, od niepamiętnych czasów, jest bhaktą Kryszny i jedyną rzeczą, którą usiłuje robić jest służenie Krysznie. Tak więc nigdy nie zapomina o swej wiecznej służbie dla Kryszny." SP komentarz do CC Madhya 20.118

"Te wersety od 8 do 15 wyjaśnił Śrila Bhaktivinoda Thakura w swojej Amrita-pravaha-bhasyi. Pan rozprzestrzenia się po całym stworzeniu w Swoich poczwórnych ekspansjach i inkarnacjach. Kryszna jest w pełni reprezentowany, wraz ze wszystkimi mocami, w każdej osobistej ekspansji, lecz żywe istoty, chociaż są oddzielonymi ekspansjami, także uważa się za jedną z energii Pana. Żywe istoty dzielą się na dwie kategorie – wiecznie wyzwolone i wiecznie uwarunkowane. Te, które są wiecznie wyzwolone, nigdy nie obcują z mayą, energią zewnętrzną. Natomiast wiecznie uwarunkowane zawsze są w uścisku energii zewnętrznej. Opisuje to Bhagavad-gita:

daivi hy esa gunamayi
mama maya duratyaya
"Niełatwo jest przezwyciężyć tę Moją boską – składającą się z trzech sił natury materialnej – energię." (Bg. 7.14)

Nitya-baddha zawsze są uwarunkowani przez energię zewnętrzną, a nitya-mukta nigdy nie mają z nią kontaktu. Czasami wiecznie wyzwolony bliski towarzysz Najwyższego Osobowego Boga zstępuje do tego wszechświata, podobnie jak robi to Pan. Wysłannik Pana, chociaż działa na rzecz wyzwolenia uwarunkowanych dusz, pozostaje nietknięty przez energię materialną. Na ogół osoby wiecznie wyzwolone żyją w świecie duchowym jako towarzysze Pana Kryszny i zwane są krsna-parisada, towarzyszami Pana. Jedynym ich obowiązkiem jest cieszenie się towarzystwem Pana Kryszny i choć takie wiecznie wyzwolone osoby przychodzą do tego materialnego świata, by służyć celowi Pana, bez przerwy cieszą się Jego towarzystwem. Osoba wiecznie wyzwolona, która działa z ramienia Kryszny, doświadcza towarzystwa Pana Kryszny przez swoje zajęcie." SP komentarz do CC Madhya 22.14-15


"Wszech przenikający aspekt Pana – który obecny jest we wszelkich stanach istnienia, tak w stanie czuwania oraz snu, jak i w stanach potencjalnych, i z którego powstaje jiva-śakti (żywa energia), przybierając postać dusz uwarunkowanych i wyzwolonych – zwie się Brahmanem. Jako że Pan jest źródłem zarówno Brahmana, jak i Paramatmy, jest On źródłem wszystkich żywych istot i wszystkiego, co istnieje." SP komentarz do Sri Isopanisad 16

Tu nie chodzi przeciez o to, ze Srila Prabhupada napisal kilka niejasnych zdan, z ktorych mozna byloby wnioskowac, jakos sobie poteoretyzować, ze nie upadlismy z duchowego swiata, ze nigdy tam nie bylismy, ale o konkrety i to konkrety calkowiecie zgodne z naukami poprzednich acaryow (w przeciwienstwie do teorii upadku). Srila Prabhupada jasno stwierdza, ze nie upadlismy z duchowego swiata, ze nikt nigdy nie upada z duchowego swiata, ze nie ma w duchowym swiecie zazdrosci, ktora podobno miala byc glownym powodem naszego upadku, ze pochodzimy z tatastha sakti itd. To slowa na ktore nie mozna od tak przymykac oczu i udawac, ze ich w ogole nie ma.

Chodzi mi o nastrój Śrila Prabhupada i postawy jaką utrzymujemy w wyniku podążania jego śladami
Czy czasami nie jest tak, iż jesteśmy - niewdzięczni?

I to jest pomyslny trend, bo jak sie mlodziez dobrze wyszkoli i przejmie wladze, to moze znowu odbedzie sie jakies glosowanie

Nie bardzo rozumiem co chcesz przez to powiedziec drogi Prabhu... Ze proba zrozumienia nauk Srila Prabhupada jest niewdziecznoscia?

Czy chcemy MTŚK, powołanego przez Śrila Prabhupada, czy może chcemy jakiejś innej organizacji, w której centrum nie stoi Śrila Prabhupad?

Z drugiej strony, bez nowych trendów w ISKCON-ie, nie byłoby sensu spędzania tyle czasu na internetowych plotkach na temat ISKCON-u, ale za to byłoby więcej czasu na rozwiązanie własnych problemów i na służbę dla własnego nie-ISKCON-owego guru.

Jest niewdzięczne kiedy wykorzystujemy Krysznę, Aćarję, Jego wielbicieli do własnych egoistycznych, choćby i tych najbardziej subtelnych celów...

Czy zależy nam na tym by współpracować razem, by troszczyć się o siebie, dostrzegać wielbicieli wokoło, by pomagać sobie, by podtrzymywać jedność MTŚK?

Czy chcemy MTŚK, powołanego przez Śrila Prabhupada, czy może chcemy jakiejś innej organizacji, w której centrum nie stoi Śrila Prabhupad?

a ja myslalam, ze to watek filozoficzny, dyskutowanie na temat filozofii jest rowniez sluzba oddania, czyz nie?

Sluze Krysznie tam gdzie On tego chce.

Ja jestem w pelni usatysfakcjonowana tym jak te sprawe tlumacza wszyscy zaawansowani wielbiciele- ze Srila Prabhupadem wlacznie.