Teraz jest 28 mar 2024, o 16:09


Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Co myśleć o sprawie małżeńst gejów?
PostNapisane: 15 lip 2013, o 09:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Wczoraj przed rozpoczęciem Ratha-yatry w Helsinkach, zadałem Bhakti Vidya Purnie Maharadżowi następujące pytanie: Jakie jest stanowisko Wajsznawizmu w stosunku do gorącej obecnie kwestii udzielania małżeństwa gejom, która interesuje i porusza także umysły wielu bhaktów? Oto krótkie podsumowanie tego, co Maharadża powiedział, mam nadzieję, że bez zbytnich zniekształceń, z powodu złej pamięci.

Według maharadża stanowisko bhaktów w tej kwestii powinno być takie, że nie ma mamy żadnego stanowiska w tej kwestii, ponieważ małżeństwo gejów jest już faktem, a nie kwestią wymagającą wprowadzania nowych rozwiązań, przeprowadzania głosowań i "posiadania oficjalnego stanowiska". Jak to jest już faktem - nasuwa się od razu pytanie - przecież dopiero dyskutujemy propozycję udzielania im małżeństw? Maharadża odpowiedział, że niezależnie od tego, czy związek gejów jest prawnie zalegalizowany, czy też nie, to zadeklarowany prywatnie związek dwóch osób (nie tylko gejów), jest małżeństwem typu Gandharwa, opartym na pożądaniu zmysłowym (jak wyjaśnia Śrila Prabhupada, zgodnie z konwencją wedyjską istnieje osiem rodzajów małżeństw). Takie małżeństwo jest już więc faktem, niezależnie od tego, czy to się nam podoba, czy też nie.

Kwestia tego, czy rząd pozwoli na legalizowanie związków gejów, i na rejestrowanie tych związków np. w Urzędzie Stanu Cywilnego, czy też nie, nie jest dla nas żadnym "bólem głowy", bo w żaden sposób nie zmienia faktu, że jest to już małżeństwo. Dlatego bhaktowie nie muszą trwonić czasu na publiczną dyskusję na ten temat, i wdawać się w żadne głosowania, politykowanie i branie czyjejś strony (np. w niesnaskach katolików i gejów), bo naszym głównym zajęciem jest dawanie ludziom świadomości Boga i inspirowanie ich do pełnienia służby oddania dla Niego, w celu rozwinięcia do Niego transcendentalnej miłości, a nie krytykowanie czyichś osobistych preferencji w kwestii doboru partnerów życiowych.

Czy bhaktowie będą udzielać gejom ślubu w formie wedyjskiego, bramińskiego rytuału w świątyni? Nie, nie będą przeprowadzać dla nich vivaha-jagji dlatego, że małżeństwo bhaktów jest przeznaczone do spłodzenia świadomych Kryszny dzieci, a sam rytuał wymaga obecności kobiety i mężczyzny, i nie miałby żadnego sensu i znaczenia w przypadku osób o tej samej płci.

Maharadża podawał jeszcze wiele różnych przykładów i wyjaśnień, ale z tego, co zapamiętałem i zrozumiałem, to są najistotniejsze punkty, które co prawda, gdzieniegdzie mogłem zabarwić własnym dodatkiem/przykładem, nie zmieniając jednak w żaden sposób istoty sensu jego wypowiedzi. Piszę o tym, ponieważ wiem, że niektórzy bhaktowie czują dużą potrzebę aktywnego partycypowania w życiu społecznym (przynajmniej w internecie) poprzez poruszanie "gorących" tematów prasowo-telewizyjnych. Mam nadzieję, że niezależnie od tego, czy powyższa opinia maharadża stoi w zgodzie z systemem wartości indywidualnych bhaktów/czytelników, czy też nie, to jego słowa zainspirują ich do chwili głębszej refleksji, i być może pozwolą im na łatwiejsze wyrobienie sobie własnej, miejmy nadzieję, świadomej Kryszny opinii na ten temat. Ciepło wszystkich pozdrawiam i Hare Kryszna!

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Co myśleć o sprawie małżeńst gejów?
PostNapisane: 16 lip 2013, o 18:45 

Dołączył(a): 31 gru 2008, o 05:30
Posty: 893
Mysle ze bardzo dobra odpowiedz. Nie tyle moze filozficzna ile wlasnie spoleczna. Pytanie jest wiec takie jak zawsze. Kimkolwiek sie jest jak mozna pratykowac prces duchwy. Jakikowiek stan umyslu sie ma, zacheca sie do szukania tego co Wieczne a nie tymczasowe. Nie ma sensku wchdzic w kutnie itp. Mahardza idealnie odpowiedzial.


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Co myśleć o sprawie małżeńst gejów?
PostNapisane: 16 lip 2013, o 21:54 

Dołączył(a): 3 gru 2007, o 11:03
Posty: 193
Lokalizacja: Poznań
No też mi się podoba - brakowało mi takiego postu. Chciałem coś 'mądrego" dodać ale po co 'przykrywać' takie fajne podsumowanie.


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Co myśleć o sprawie małżeńst gejów?
PostNapisane: 17 lip 2013, o 18:47 
Sponsorzy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2006, o 20:09
Posty: 770
Lokalizacja: Legnica
Ja również dziękuję Drogi Purnaprajno Prabhu

_________________
Gauranga!!!


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Co myśleć o sprawie małżeńst gejów?
PostNapisane: 17 lip 2013, o 19:46 

Dołączył(a): 19 wrz 2007, o 16:52
Posty: 72
Lokalizacja: Dzialdowo
A co myślicie o takiej koncepcji...
Że skoro świat materialny jest wypaczonym odbiciem świata duchowego to czy nie ma tam gejów?
Może głupia spekulacja ale jak to z tym jest?

_________________
vanca-kalpatarubhyas ca kripa-sindhubhya eva ca patitanam pavanebhyo vaisnavebhyo namo namah!!!


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Co myśleć o sprawie małżeńst gejów?
PostNapisane: 17 lip 2013, o 21:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Kunja Devata dasa napisał(a):
A co myślicie o takiej koncepcji...
Że skoro świat materialny jest wypaczonym odbiciem świata duchowego to czy nie ma tam gejów?
Może głupia spekulacja ale jak to z tym jest?

Wszystkie dżivy to prakriti, aspekt żeński, a Kryszna to purusza, jedyny aspekt męski. Tzw. płeć w świecie duchowym jest jedynie ekspresją premy. To transcendentalna miłość objawia formę gopi, a nie np. chromosomy, czy inne czynniki. Z tego powodu, jak mówił Śrila Bhaktisiddhanta, jeżeli ktoś bez odpowiednich kwalifikacji medytuje 24 godziny na dobę o gopi, to w przyszłym życiu urodzi się jako kobieta, bo myśli o gopi, jako o kobietach, którymi wcale nie są. Forma gopi jest po prostu doskonałą formą dla ekspresji specyficznego przywiązania do Kryszny.

Z filozoficznej perspektywy prakriti i puruszy, tutaj, to nawet i małżeństwa heteroseksualne są małżeństwami gejów, jeżeli ich celem nie jest Kryszna - jedyny mężczyzna - bo prakriti pożąda prakriti. Dlatego jak mówi żartobliwie Bhakti Vidya Purna Maharadża, gejowie w świecie materialnym są w rzeczywistości podwójnymi gejami, bo jest to wypaczenie wypaczenia, czy podwójna perwersja w stosunku do konstytucjonalnej żeńskiej natury i pozycji duszy.

Dlatego nie bójmy się tego powiedzieć na głos (oj, nie bójmy, nie bójmy się! ;)): dopóki w czysty sposób nie pokochamy Kryszny, to wszyscy w świecie materialnym zawsze jesteśmy i będziemy zaledwie zboczeńcami. Bez wyjątku. Zarówno ja, jak i ty Stefanie i Zosiu, oraz każdy inny, kto tylko czuje pożądanie. A jak mówi ewangelia Św. Jana: "kto z was nigdy, do niczego i do nikogo nie czuje pożądania, niechaj pierwszy rzuci gulabdżamenem".

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Co myśleć o sprawie małżeńst gejów?
PostNapisane: 18 lip 2013, o 06:40 

Dołączył(a): 19 wrz 2007, o 16:52
Posty: 72
Lokalizacja: Dzialdowo
oczywiście Purnaprajna Prabhu jest jak mówisz!wszyscy jesteśmy babami ;)
ale...jak ze zrządzenia opatrzności przytrafi mi się trafić do rodziny zastępczej na Goloce Vrindavan i gdy będę szedł z Gulabami do Krsny to czy z okna na pożegnanie nie będą mi machali Zenek i Zenek w roli moich rodziców :shock:
wszak w świecie duchowym wszystko jest możliwe domy gadają drzewa i jest wiele inych form egzystencji są rodziny ,chłopaki dziewczyny etc. :roll:

ps. jak Erton Senna miał tragiczny wypadek na torze to ludzie mówili że Bóg wybudował tor wyścigowy i potrzebował kierowcy widać i F1 w świecie duchowym znają :lol:

_________________
vanca-kalpatarubhyas ca kripa-sindhubhya eva ca patitanam pavanebhyo vaisnavebhyo namo namah!!!


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Co myśleć o sprawie małżeńst gejów?
PostNapisane: 18 lip 2013, o 07:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Kunja Devata dasa napisał(a):
ale...jak ze zrządzenia opatrzności przytrafi mi się trafić do rodziny zastępczej na Goloce Vrindavan i gdy będę szedł z Gulabami do Krsny to czy z okna na pożegnanie nie będą mi machali Zenek i Zenek w roli moich rodziców :shock:

Jeżeli nie ma w śastrach opisów pubów dla gejów na Goloka Wrindawanie, to nie masz się czego obawiać, bo to chyba jedynie jakiś uwarunkowany materialnie strach jest przyczyną tego typu pytań i wątpliwości. Co nie znaczy, że tutaj, małżeństwo gejów nie może, czy nie ma prawa, aby służyć Krysznie. Wręcz przeciwnie, praktycznie każda materialnie uwarunkowana sytuacja może być użyta w służbie dla Kryszny. Z tym, że istnieją bardziej idealne sytuacje, i mniej sprzyjające sytuacje.

Tylko pełnienie służby oddania w towarzystwie bhaktów może pozwolić nam na właściwe zaangażowanie naszych materialnych uwarunkowań i na stopniową zmianę, czy porzucenie niekorzystnych nawyków. Dlatego każdy, bez względu na jego preferencje materialne jest mile widziany w świątyni Hare Kryszna, jeżeli jest zainteresowany duchowością, którą z łatwością może praktykować nawet samemu, czy we dwoje w domu, bez względu na kolor oczu, wielkość uszu, czy tożsamość płciową.

Samo suche moralizowanie i publiczne kampanie przeciwko temu, czy tamtemu nie zainspirują ludzi do zmiany świadomości i opartego na niej działania. Natomiast podjęcie intonowania maha-mantry Hare Kryszna w towarzystwie bhaktów przyniesie wyższy transcendentalny smak, w naturalny sposób osłabiając moc wszelkich ciążących na nas problemów i kłopoczących nas materialnych uwarunkowań, a przecież wszyscy je mamy, włącznie z religijnymi moralizatorami i liderami kampanii za i przeciw.

Jesteśmy przecież wieczną, różną od mentalnego i fizycznego ciała duszą, a nie heteroseksualistą, czy homoseksualistą, i największym złem byłoby odebranie duszy szansy i możliwości osiągnięcia trwałego szczęścia poprzez pełnienie służby oddania dla Boga w towarzystwie bhaktów jedynie z powodu jakiego nieistotnego materialnego desygnatu (upadhi), który jest niczym szczegół ubrania przykrywającego duszę. Chyba wszyscy zgodzimy się z opinią, że ktoś skupiający się i rozmawiający z naszym krawatem, czy muszką zamiast z nami, osobą je noszącą nie jest zbyt inteligentny, nieprawdaż?

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Co myśleć o sprawie małżeńst gejów?
PostNapisane: 18 lip 2013, o 17:21 

Dołączył(a): 19 wrz 2007, o 16:52
Posty: 72
Lokalizacja: Dzialdowo
pisałem to z przymrużeniem oka taka lekka dygresja,myślałem że trochę pospekulujemy z poczuciem humoru a tu Twój wykład zatrzymuje temat :)
Ja osobiście nie czuje strachu kim będę jeśli już będę na Goloce ,mogę być i sznurowadłem duchowego zboczeńca jeśli takowy istnieje mi jest wszystko jedno,chociaż nie ukrywam że pretenduje do bycia blisko Krsny jako sługa sługi Krsny...
a temat gejów jako taki kompletnie mnie nie interesuje..

_________________
vanca-kalpatarubhyas ca kripa-sindhubhya eva ca patitanam pavanebhyo vaisnavebhyo namo namah!!!


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Co myśleć o sprawie małżeńst gejów?
PostNapisane: 18 lip 2013, o 18:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Kunja Devata dasa napisał(a):
pisałem to z przymrużeniem oka taka lekka dygresja,myślałem że trochę pospekulujemy z poczuciem humoru a tu Twój wykład zatrzymuje temat :)


Wybacz, ale ja stroję sobie żarty tylko z kalek i ciężarnych kobiet.

Kunja Devata dasa napisał(a):
...a temat gejów jako taki kompletnie mnie nie interesuje..

Niemniej jednak, dziękuję za Twój wkład w dyskusję.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Co myśleć o sprawie małżeńst gejów?
PostNapisane: 18 lip 2013, o 18:26 

Dołączył(a): 31 gru 2008, o 05:30
Posty: 893
Teoretycznie wsztsko co istnije tutaj ma swoje zrodlo w Abosulocie i nie moze sie pojawic tez bez jego wiedzy. Sugerowalo by to ze kazda wymiana milosci (od rycerskiej, przjazn milosc itp) ma swoje zrodlo wlasnie tam, w innym swiecie. Slowo "odbicie" jest jednak mysle znaczace. Lub tez czamsi mowi sie jak "odbicie w krzywym zwierciadle". Odbicie te dotyczy jednak tak samo hetero jak i homo. Bycie Heteroseskualista jest gigantycznym odbicie ze swiata duchwego. Mysle tez ze nie ma za bardzo potzreby dowalac hopmosualistom i sie kucic kto jest wiekszym "krzywym odbiciem ze zwierciadla". Siastra mowia ze caly ten matrjany swiat to jedno wielkie krzwe zwierciadlo:)

Dlatego cokowiek jest w swiecie duchwym, napewno nie mozna porwnywac do tego swiata. Nawet najprstrzej wypowiedzi typu ze tam "trawa rosnie dla przyjmnsci Kryszny". Jest to mysle dla nas nie do zrozuminia. Sa to jakies ogolne opisy zeby bylo wiadomo co i jak, ale do odcztania tego potzrebne jest raczej prema bhakti niz umijetnosc czytania literek (nawet tego ja nie mam haha)

Podumowujac- uwazam ze wsztsko ma zrodlo w Swiecie duchwym - jednak zupenie inaczej niz my myslimy.


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Co myśleć o sprawie małżeńst gejów?
PostNapisane: 19 lip 2013, o 06:48 

Dołączył(a): 19 wrz 2007, o 16:52
Posty: 72
Lokalizacja: Dzialdowo
Purnaprajna napisał(a):
Kunja Devata dasa napisał(a):
pisałem to z przymrużeniem oka taka lekka dygresja,myślałem że trochę pospekulujemy z poczuciem humoru a tu Twój wykład zatrzymuje temat :)



Wybacz, ale ja stroję sobie żarty tylko z kalek i ciężarnych kobiet.

Kunja Devata dasa napisał(a):
...a temat gejów jako taki kompletnie mnie nie interesuje..

Niemniej jednak, dziękuję za Twój wkład w dyskusję.


w sumie nie miało być to w formie żartu ale trochę takiej spekulacji
zakończonej konkluzją z siastr..
wiem od Beatrice że masz spore poczucie humoru :)
nawet że czasem w Twoich wypowiedziach dominuje cięta riposta i sarkazm to przyjemnie się to czyta jest to mimo wszystko przejawem inteligencji :)
ja również dziękuję za oświecające słowa ,pokłony

_________________
vanca-kalpatarubhyas ca kripa-sindhubhya eva ca patitanam pavanebhyo vaisnavebhyo namo namah!!!


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Co myśleć o sprawie małżeńst gejów?
PostNapisane: 19 lip 2013, o 07:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Kunja Devata dasa napisał(a):
w sumie nie miało być to w formie żartu ale trochę takiej spekulacji
zakończonej konkluzją z siastr..

Zaprawdę powiadam Ci, porzuć wszelki niepokój, mój synu, albowiem wszystko jest okie dokie i hunky-dory, czyli git i klawo. :)

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Co myśleć o sprawie małżeńst gejów?
PostNapisane: 19 lip 2013, o 08:18 

Dołączył(a): 19 wrz 2007, o 16:52
Posty: 72
Lokalizacja: Dzialdowo
Purnaprajna napisał(a):
Kunja Devata dasa napisał(a):
w sumie nie miało być to w formie żartu ale trochę takiej spekulacji
zakończonej konkluzją z siastr..

Zaprawdę powiadam Ci, porzuć wszelki niepokój, mój synu, albowiem wszystko jest okie dokie i hunky-dory, czyli git i klawo. :)


jeśli się wie i przyjmuje schronienie jedynie w Krsnie z pełnym zaufaniem(mimo że nie jest się czystym bhaktą) można poczuć się naprawdę bezpiecznie i spokojnie,wszystko spływa jak woda po kaczce więc jest git majonez ;)

_________________
vanca-kalpatarubhyas ca kripa-sindhubhya eva ca patitanam pavanebhyo vaisnavebhyo namo namah!!!


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Co myśleć o sprawie małżeńst gejów?
PostNapisane: 19 lip 2013, o 12:36 

Dołączył(a): 31 gru 2008, o 05:30
Posty: 893
Przypomina mi to histrie jaka mial Indradumna Maharadz, z pewna bhaktinka. Nie pamietam imienia. W kazdym razie umierala z jakiegos powodu. Byla w towarzystwie bhaktow ktrzy sie nia opiekowali. W jednym z ostatnich momentow swiadomosci z tego co pamietam zaptala mahardza "Mahardz, ale czy czy w swiecie duchwym sa napewno pomidory? Bardzo lubie pomidory": )

Mahardza odpowiedzial "tak, w swiecie duchwym sa pomidory, nie martw sie"

(co pokazuje ze czasmi taka obawa odnosnie przwyiazan do rzeczy z tego swiata, moze tez powstrzmac jakby nasza medytacje o swiecie wyzszym i wyzszych rzeczach. A wtedy chyab odpowiedz filozficzna moze zwalczyc te watpliwosci, lub jak w tym przadku odpowiedz Guru, ktory wie jak podejsc tez do ucznia indywidualnie)


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 32 ]  Moderator: Morderatorzy Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL