Teraz jest 28 mar 2024, o 14:21


Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Emocje na temat Festiwalu Nama Hatta 2009r
PostNapisane: 27 mar 2009, o 22:25 

Dołączył(a): 29 paź 2006, o 17:04
Posty: 570
Purnaprajna napisał(a):
Jedno jest pewne. Jeżeli rzeczywiście spekuluję, to będę musiał uciekać przed nimi zygzakiem. Bieganie przed nimi w kółko tylko ich rozjątrzy i w konsekwencji może okazać się trwale szkodliwe dla mego zdrowia. :)

Jeżeli spekulujesz, to tłumaczenie też chyba jest spekulacją... Może i ja się dołączę do spekulowania. W razie czego to dołączę też do biegania zygzakiem - to chyba byłby sport dobry dla zdrowia... ;)

W języku angielskim faktycznie jest "circumambulate". W słowniku Stanisławskiego przetłumaczone jest to jako "krążyć". Nie należy krążyć przed Bóstwem?

Jak się zajrzy do Free Dictionary: <http://www.thefreedictionary.com/circumambulate> to się można dowiedzieć, że znaczy to "chodzić (wokół) czegoś, zwłaszcza w kontekście spełniania rytuału". Zgadzałoby się to z Twoją analizą.

Ale coś innego można znaleźć w angielskim tłumaczeniu Bon Maharadży. Maharadża oddaje to na angielski jako "Loitering about before the Figure of the Lord", czyli "pętać się / szwędać się / wałęsać się przed Postacią Pana". Po angielsku "loiter" można też oddać jako " To stand idly about; linger aimlessly" <http://www.thefreedictionary.com/loiter>. To tłumaczenie Bon Maharadży wydaje mi się podobne do "krążyć" ze słownika Stanisławskiego. Circumambulate - krążyć, loiter - szwędać się bez celu. Stawiałabym więc na to, że o to tutaj chodzi. Mi przed oczyma stają turyści zwiedzający zabytkowe kościoły - szwędający się tu i tam, często z zadartymi głowami.

Podejrzewam, że tłumacz zrobił co mógł posiadając tylko słownik Stanisławskiego, może ewentualnie słownik Fundacji Kościuszkowskiej (był to początek lat 1980-tych, nie było dostępu do internetu czy tłumaczenia Bon Maharadży). "Nie należy krążyć przed Bóstwem" mogłoby się kojarzyć z samolotem, okrętem - może nawet krążownikiem, czy nawet z krążownikiem szos (chociaż takich wtedy w Polsce za dużo nie było ;) ), więc z "krążyć" zrobiło się "chodzić w kółko". Inna ewentualność jest taka, że tłumacz zapytał angielskojęzycznego autorytetu (imienia nie wspomnę), który sam nie wiedział o co dokładnie chodzi, i wyjaśnił, że "circumambulate" to znaczy "chodzić w kółko".

Oj, chyba po tej próbie wyjaśnienia to już zaraz lecę zygzakiem...

_________________
Govindanandini

http://iskconstudies.org/
http://chomikuj.pl/pampkinus


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Etykieta Kirtanu
PostNapisane: 27 mar 2009, o 22:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Muszę zrobić niewielką poprawkę i dodatek odnośnie szczegółów zawartych w moim poprzednim poście o "okrążaniu":

- werset z Gautamiya-tantry jest cytowany przez Śrila Dżiwę Goswamiego w komentarzu do wersetu 1.2.110 Bhakti-rasamrita-sindhu, a nie jak napisałem przez Śrila Rupę Goswamiego.

- Bhanu Swami w swoim tłumaczeniu BRS pisze w przypisie do komentarza Śrila Dżiwy Goswamiego do BRS 1.2.119-120, że lista seva-aparadhas podana przez Dżiwę Goswamiego, a która zawiera interesujący nas zakaz okrążania kogoś przed bóstwami jest wzięta z Hari-bhakti-vilasa 8.440-448, które cytuje za agamami. Sprawdziłem powyższe wersety w HBV i interesujący nas werset to 8.842 w którym występuje to samo słowo "pradaksina", co wskazuje na to, że chyba jednak nie będę musiał uciekać zygzakiem. ;)

HBV 8.842 mówi:

tat-purastat pradaksinam

"tat-purastat" oznacza "przed Nim", a "pradaksinam" już wyjaśniliśmy w poprzednim poście.

HBV 8.406 mówi:

atha pradaksinayam nisiddham

visnu-smrtau

eka-hasta-pranamas ca
eka caiva pradaksina


"Zakaz okrążania

Jest powiedziane w Wisznu-smriti:

Składanie pokłonów tylko jedną ręką, jednokrotne okrążanie"

atha-teraz; pradaksinayam-okrążanie; nisiddham-zakazane; visnu-smrtau-w Wisznu-smriti; eka-hasta-jedną ręką; pranamah-pokłony; ca-i; eka-jeden; ca-i; eva-tak jak; pradaksina-okrążanie;

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Etykieta Kirtanu
PostNapisane: 27 mar 2009, o 22:58 

Dołączył(a): 29 paź 2006, o 17:04
Posty: 570
Dzięki Purnaji Prabhu za wyczerpujące wyjaśnienie. Teraz już wiadomo do kogo należy kierować wszelkie pytania związane z niejasnościami w Nektarze oddania.

No cóż, wygląda na to, że sama będę musiała lecieć zygzakiem... :( ;)

_________________
Govindanandini

http://iskconstudies.org/
http://chomikuj.pl/pampkinus


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Emocje na temat Festiwalu Nama Hatta 2009r
PostNapisane: 27 mar 2009, o 23:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
gndd napisał(a):
Circumambulate - krążyć, loiter - szwędać się bez celu. Stawiałabym więc na to, że o to tutaj chodzi. Mi przed oczyma stają turyści zwiedzający zabytkowe kościoły - szwędający się tu i tam, często z zadartymi głowami.


Zarówno "okrążanie" jak i "szwendanie się bez celu" mają z pewnością sens. Aczkolwiek nawet nie znając sanskrytu trudno by naciągnąć "eka caiva pradaksina" w Hari-bhakti-vilasa 8.406 jako "jedno szwendanie się". Akurat w tym fragmencie jest oczywistym, że chodzi o jednokrotne okrążanie bóstw, ponieważ w innych wersetach HBV polecane jest potrójne, poczwórne lub wielokrotne okrążanie bóstw, używając tego samego słowa "pradaksina".

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Ostatnio edytowano 27 mar 2009, o 23:13 przez Purnaprajna, łącznie edytowano 1 raz

Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Etykieta Kirtanu
PostNapisane: 27 mar 2009, o 23:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
gndd napisał(a):
No cóż, wygląda na to, że sama będę musiała lecieć zygzakiem... :( ;)


Nie musisz. Nikt nie strzela. ;) :)

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Etykieta Kirtanu
PostNapisane: 28 mar 2009, o 11:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 gru 2006, o 19:50
Posty: 62
Zauważyłem, że bhaktowi/bhaktinki mimo, że chodzą w kółko przed Bóstwami, to raczej starają się nie odwracać do Nich plecami. Co innego łażenie w kółko, tylko wokół swoich myśli. Z tego co pamiętam kirtany na farmie były radosne :) A podłoga?...jest własnością Bóstw ;) więc należy ją szanować odpowiednio do zaleceń prezydenta świątyni.

_________________
Zapraszam na:
Obrazek


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Etykieta Kirtanu
PostNapisane: 29 mar 2009, o 08:04 
Nie przypuszczałem, że bhakti joga jest taka prosta i skuteczna. Że wystarczy prowadzić kirtan coraz szybciej i coraz głośniej, i ekstaza gwarantowana.


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Etykieta Kirtanu
PostNapisane: 30 mar 2009, o 09:34 

Dołączył(a): 19 lip 2008, o 08:34
Posty: 25
Lokalizacja: Leszno - Wielkopolska
Vasisztha das napisał(a):
Nie przypuszczałem, że bhakti joga jest taka prosta i skuteczna. Że wystarczy prowadzić kirtan coraz szybciej i coraz głośniej, i ekstaza gwarantowana.

ja tak własnie cały czas myslałem, prosto, radosnie i głośno :oops:


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Etykieta Kirtanu
PostNapisane: 30 mar 2009, o 16:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 gru 2006, o 17:36
Posty: 157
Lokalizacja: Jawor
Vasisztha das napisał(a):
Nie przypuszczałem, że bhakti joga jest taka prosta i skuteczna. .


Tak to jest niezwykle! Proste dla prostych!
Problem w tym że skomplikowane dla skomplikowanych.

Vasisztha das napisał(a):
Że wystarczy prowadzić kirtan coraz szybciej i coraz głośniej, i ekstaza gwarantowana


Ze Sri Caitanya Caritamrita i mojego doświadczenia; często jest tak, że im większa ekstaza tym głośniej :D

Trudno stwierdzić co dokładnie dzieje w sercach, ciałach i umysłach osób zaangażowanych w kirtan. Mój mistrz duchowy mawia że w kirtanie każdy jest swami - tego można doświadczyć. Mówi, też że w czasie kirtanu otwierają się drzwi do świata duchowego tego też można doświadczyć na wstępnym neofickim etapie, na którym jestem.

Oczywiście można by było też uściślić; co znaczy być w kirtanie? Czy wystarczy tańczyć i śpiewać? Ja czasem odczuwam platformę umysłową pomimo fizycznej obecności w kirtanie. Na szczęście nie zdarza mi się to często dzięki łasce Pana Gaurangi i Jego Wielbicieli.

Bardzo ważną kwestią jest to by intonowanie nie było zagłuszane przez instrumenty - choć jak ostatnio zauważyłem bhaktowie raczej nie zagłuszają Świętych Imion.

_________________
To pragnienie przywiodło mnie tutaj. To moja niezależność. Dzięki pragnieniu mogę wrócić do domu.


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Etykieta Kirtanu
PostNapisane: 30 mar 2009, o 18:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
madhumangal napisał(a):
Bardzo ważną kwestią jest to by intonowanie nie było zagłuszane przez instrumenty - choć jak ostatnio zauważyłem bhaktowie raczej nie zagłuszają Świętych Imion.


Czasami znajdzie się jeden taki z zatyczkami w uszach i z ogromnymi kartalami w rękach. Wtedy bębenki bez zatyczek nie mają szans.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ]  Moderatorzy: Rameśvar das, Morderatorzy Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL