Teraz jest 28 mar 2024, o 23:21


Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 82 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Esencja tradycji duchowej
PostNapisane: 22 mar 2010, o 21:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Brajasundari napisał(a):
sądzę, że mieszkanie w świątyni narzuca mi całkiem solidną formę działania w ramach służby oddania...

Jeżeli żyjesz w świątyni, i ściśle przestrzegasz świątynnej sadhany, to żyjesz zgodnie ze standardem bramina, którego i tak, przynajmniej teoretycznie, powinien przestrzegać każdy członek np. ISKCONu. Jeżeli chodzi o bhaktów żyjących poza świątynią, to najprościej jest klasyfikować ich varnę zgodnie z tym, jak zarabiają na życie, czyli jak mówi BVPS, odpowiednio do tego, co robią pomiędzy programem porannym, a wieczornym. Ja na przykład pracuję jako rehabilitant, co zgodnie z klasyfikacją varnaśramy sytuuje mnie w varnie śudry.

Brajasundari napisał(a):
Juz którys raz z rzędu widze w Twoich postach mniej lub bardziej subtelny atak na moją osobę.


Nie atakuję Twojej osoby. Znam Cię z internetu od wielu lat i wiem, że często potrafisz być po prostu twardym i upartym "ciasteczkiem", z którym dyskusja wymaga użycia nieco silniejszych argumentów, w celu zachęcenia Cię do głębszych kontemplacji, czy weryfikacji poglądów na dany temat. A jak widać na załączonym obrazku, czasami znacznie różnimy się poglądami.

W dużej mierze, jest to też kwestia Twojego nastroju, i moich prób dostosowania się do niego. Spróbuj może kiedyś podejść do mnie w innym nastroju, tak, abym miał szansę dostarczyć Ci nieco innych i bardziej przyjemnych doznań i doświadczeń. Abstrahując od tego, darzę Cię szacunkiem i uważam Cię za poważną wielbicielkę Kryszny.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Esencja tradycji duchowej
PostNapisane: 22 mar 2010, o 22:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Brajasundari napisał(a):
Co do mojej kultury, to jest jaka jest...


Moja wzmianka o kulturze, którą odrzucasz, nie odnosiła się do Twojej kultury osobistej, czy jej braku, ale do daivi-varnaśrama-dharmy, jako wspólnej kultury wszystkich wajsznawów. Stąd być może Twoje błędne odczucie, że atakuję Twoją osobę.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Esencja tradycji duchowej
PostNapisane: 23 mar 2010, o 21:02 

Dołączył(a): 31 gru 2008, o 05:30
Posty: 893
Czytam, czytam, ciekawe, ale nie dokonca wiem jaki jest temat. jaki przekaz.
Ale przyokazji spytam. co z Avadhuta?:)


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Esencja tradycji duchowej
PostNapisane: 23 mar 2010, o 21:29 

Dołączył(a): 28 lut 2009, o 20:56
Posty: 383
Purnaprajna napisał(a):

Nie atakuję Twojej osoby. Znam Cię z internetu od wielu lat i wiem, że często potrafisz być po prostu twardym i upartym "ciasteczkiem", z którym dyskusja wymaga użycia nieco silniejszych argumentów, w celu zachęcenia Cię do głębszych kontemplacji, czy weryfikacji poglądów na dany temat. A jak widać na załączonym obrazku, czasami znacznie różnimy się poglądami.

W dużej mierze, jest to też kwestia Twojego nastroju, i moich prób dostosowania się do niego. Spróbuj może kiedyś podejść do mnie w innym nastroju, tak, abym miał szansę dostarczyć Ci nieco innych i bardziej przyjemnych doznań i doświadczeń. Abstrahując od tego, darzę Cię szacunkiem i uważam Cię za poważną wielbicielkę Kryszny.


Te komplementy to zart oczywiście? :wink:
Dobrze by było jednak gdyby druga strona też się czasem oddała kontemplacji i była owarta na zmianę pogladów 8)


A wracając do tematu:

Nie moge się zgodzić z ową uproszczona klasyfikacja ludzi na podstawie wykonywanego zawodu. we współczesnym swiecie nie ma zbyt wiele wyboru jesli chodzi o pracę, a juz na pewno ciężko powiedzieć o współczesnej klasie braminskiej, że jest niezależna. Śastry sankcjonują wykonywanie przez bramina innych zawodów, tak samo jest z innymi klasami społecznymi i w sumie w pewnych przypadkach tylko znając świadomość i motywacje danej osoby można powiedzieć czy jest śudrą czy braminem itp. Na przykład dla vaisyi motywacja do pracy bedzie zysk, bedzie więć płacił swoim pracownikom dobrze tylko wtedy gdy mu to przyniesie wieksze dochody, w przeciwnym razie bedzie wolał "niewolników".


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Esencja tradycji duchowej
PostNapisane: 23 mar 2010, o 21:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Brajasundari napisał(a):
Dobrze by było jednak gdyby druga strona też się czasem oddała kontemplacji i była owarta na zmianę pogladów 8)


Staram się jak mogę. Problem w tym, że internetowe "gadu gadu" na forach nie kształtuje moich filozoficznych poglądów. Kształtuje je mój guru, który jest członkiem ISKCONu. Dlatego proszę nie spodziewaj się ode mnie zbyt wiele, bo ja po prostu jestem beznadziejnym przypadkiem. :)

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Esencja tradycji duchowej
PostNapisane: 23 mar 2010, o 21:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 cze 2007, o 15:44
Posty: 196
Lokalizacja: Oxford - UK/ Starkville- USA
Brajasundari napisał(a):
Nie moge się zgodzić z ową uproszczona klasyfikacja ludzi na podstawie wykonywanego zawodu. we współczesnym swiecie nie ma zbyt wiele wyboru jesli chodzi o pracę, a juz na pewno ciężko powiedzieć o współczesnej klasie braminskiej, że jest niezależna.


Ja jednak zgodze sie z Purnaprajna w tym wzgledzie, ze w duzej mierze mozna sklasyfikowac ludzi jesli chodzi o wykonywane zawody, choc zgodze sie i z Toba ze czasem jest to problematyczne, o czym w ostatnim paragrafie. Moj guru raz mowil o tym na jednym wykladzie - ze tak naprawde varna asrama system juz istnieje i wiekszosc spoleczenstw sie do niego stosuje, moze w troche nieudany sposob.

Oczywiscie ze nie sa to varny w 100% tak jak opisane w sastra - trudno gdziekolwiek o sytuacje idealna. Niezaleznosc zawodowa moze byc tez uzyskiwana na rozne sposoby - znam osoby, ktore np. utrzymuja sie wylacznie z grantow, ktore dostaja albo i nie, od instytucji zainteresowanych wspieraniem intelektualistow. W wielu przypadkach jesli grant nie przyjdzie to przez jakis czas osoby te i tak pracuja, byc moze okresowo wspierane na inne sposoby a czasami wogole. Kilku znajomych pracowalo okresowo 100% za darmo, dopoki uniwersytet nie zdecydowal sie im wyslac czeku.
Np w Kaliforni jakis czas temu kilku profesorow uczylo choc im nie placono bo uniwersytety mialy (ciagle maja) bardzo duzej problemy finansowe. Tego fachu nie wybiera sie dla kasy, bo za bardzo nie mozna na kase liczyc. Jeden bhakta ze Szwecji jest profesorem -vanaprastha, jak to mowi i utrzymuje sie po prostu z tego co laska, pewnie ma jakas rente.
Praca wielu intelektualistow wiec nie jest az tak kontrolowana przez pieniadze, oczywiscie nie wszystkich, ale po prostu zaznaczam ze sa wyjatki.

Czy jest maly wybor jesli chodzi o prace? Nie jestem przekonana co do tego, pewnie zalezy w jakich rejonach swiata... nawet jesli tak, to w pewnych warunkach bramin, kszatrya czy vaisya moze miec prace nizszej rangi zeby utrzymac cialo i dusze razem, nawet tak sroga ksiega jak Manu smrti to opisuje, prawda?

_________________
zapraszam na swojego bloga http://www.vaisnavi.bloog.pl


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Esencja tradycji duchowej
PostNapisane: 23 mar 2010, o 22:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Brajasundari napisał(a):
Nie moge się zgodzić z ową uproszczona klasyfikacja ludzi na podstawie wykonywanego zawodu. we współczesnym swiecie nie ma zbyt wiele wyboru jesli chodzi o pracę, a juz na pewno ciężko powiedzieć o współczesnej klasie braminskiej, że jest niezależna....


Tak, w pewnym sensie masz rację. Ale lepsza uproszczona klasyfikacja niż żadna. Żyjemy w Kali-judze i często nasze życiowe sytuacje są bardzo zagmatwane. Dlatego często widzimy mieszanki lub mieszanki mieszanek varn, które trudno jest w ogóle głębiej przeanalizować.

A tu prosto: jak zarabiasz pieniążki, taką masz na ogół naturę. Choć czasami, jesteśmy zmuszeni do utrzymywania się z pracy, która nie leży w naszej naturze. Na ogół jednak nie trwa to długo, bo ktoś w naturalny sposób zbyt długo nie wytrzymuje takiej pracy i w końcu ją porzuca, albo rzadziej, jest tak wysoce zaawansowany duchowo, że jego uwarunkowania materialne, nie stanowią żadnej przeszkody, aby wykonywać każdy rodzaj pracy, w zależności od potrzeb i okoliczności, bo i tak jest to ofiara dla Kryszny.

Z drugiej strony, ponieważ jakiś bhakta wykonuje pracę śudry, nie oznacza to, że nie może żyć jak bramin. To jest wspólny standard dla wszystkich bhaktów, niezależnie od rodzaju pracy zarobkowej. Chociaż tego typu klasyfikacja bierze głównie pod uwagę karmę, a nie gunę, to jednak jest dość praktycznym i szybkim wskaźnikiem, czy wyznacznikiem czyjejś natury. A prawidłowe rozpoznanie własnej natury jest o tyle ważne, że bardziej pomaga nam zaangażować nasze materialne uwarunkowania w służbę dla Kryszny.

Klasyfikacja na varny nie istnieje przecież po to, aby kogoś publicznie upokorzyć, lub sztucznie napompować mu fałszywe ego. Istnieje po to, aby szybciej i łatwiej zbliżyć nas do Kryszny.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Esencja tradycji duchowej
PostNapisane: 24 mar 2010, o 18:56 
Rasasthali napisał(a):
Brajasundari napisał(a):
Nie moge się zgodzić z ową uproszczona klasyfikacja ludzi na podstawie wykonywanego zawodu. we współczesnym swiecie nie ma zbyt wiele wyboru jesli chodzi o pracę, a juz na pewno ciężko powiedzieć o współczesnej klasie braminskiej, że jest niezależna.


Ja jednak zgodze sie z Purnaprajna w tym wzgledzie, ze w duzej mierze mozna sklasyfikowac ludzi jesli chodzi o wykonywane zawody, choc zgodze sie i z Toba ze czasem jest to problematyczne...

Hari!

a co z osobami które są zmuszone do zmiany pracy, zawodu?
w Polsce jest to coraz częstsze zjawisko.

czy wobec tego nasza varna też się zmienia za każdym razem?

serdecznie pozdrawiam
Nava-yauvana dasa


Góra
  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Esencja tradycji duchowej
PostNapisane: 24 mar 2010, o 19:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 cze 2007, o 15:44
Posty: 196
Lokalizacja: Oxford - UK/ Starkville- USA
nava-yauvana napisał(a):
a co z osobami które są zmuszone do zmiany pracy, zawodu?
w Polsce jest to coraz częstsze zjawisko.
czy wobec tego nasza varna też się zmienia za każdym razem?


Jak wspomnialam, Manu Smrti rowniez podaje przyklady kiedy np bramin moze pracowac jako ksatriya, vaisya itd.. Pewne rodzaje pracy jednak sa niedopuszczalne dla bramina. Jako smrti, Manu sastra moze nie tyczyc sie naszych czasow, ale pewne ogolne wskazowki tam zawarte chyba maja duzy sens, prawda? Sastra mnie zawsze zadziwia bogactwem wiedzy!


Ponizej znalazlam po angielsku kopie elektroniczna tego rozdzialu z Manu, bo nie mam czasu kopiowac z ksiazki calego tekstu:) Zaznaczylam pewne wazne fragmenty, ale wszystkie sa interesujace.

X.75. Teaching, studying, sacrificing for himself, sacrificing for others, making gifts and receiving them are the six acts prescribed for a brahmin.

X.76. But among the six acts ordained for him three are his means of subsistence, sacrificing for others, teaching, and accepting gifts from pure men.

X.81. But a brahmin, unable to subsist by his peculiar occupations just mentioned, may live according to the law applicable to kshatriyas; for the latter is next to him in rank.

X.82. If it be asked, "How shall it be, if he cannot maintain himself by either of these occupations?" the answer is, he may adopt a vaisya's mode of life, employing himself in agriculture and rearing cattle.

X.83. But a brahmin, or a kshatriya, living by a vaisya's mode of subsistence, shall carefully avoid the pursuit of agriculture, which causes injury to many beings and depends on others.

X.85. But he who, through a want of means of subsistence, gives up the strictness with respect to his duties, may sell, in order to increase his wealth, the commodities sold by vaisyas, making however the following exceptions:

X.92. By selling flesh, salt, and lac a brahmin at once becomes an outcaste; by selling milk he becomes equal to a sudra in three days.

X.93. But by willingly selling in this world other forbidden commodities, a brahmin assumes after seven nights the character of a vaisya.

III.77. As all living creatures subsist by receiving support from air, even so the members of all orders subsist by receiving support from the householder.

III.78. Because men of the three other orders are daily supported by the householder with gifts of sacred knowledge and food, therefore the order of householders is the most excellent order.

III.89. And in accordance with the precepts of the Veda and of the traditional texts, the householder is declared to be superior to all of [the other three orders]; for he supports the other three.

_________________
zapraszam na swojego bloga http://www.vaisnavi.bloog.pl


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Esencja tradycji duchowej
PostNapisane: 24 mar 2010, o 20:54 

Dołączył(a): 28 lut 2009, o 20:56
Posty: 383
O co chodzi z tym zostaniem sudra po 3 dniach sprzedawania mleka? Czy mógł je zatem sprzedawać przez 2 dni w tygodniu? i co złego jest w soli??? :roll:


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Esencja tradycji duchowej
PostNapisane: 28 mar 2010, o 11:14 

Dołączył(a): 31 gru 2008, o 05:30
Posty: 893
Zdaje sie tez ze Prabhupada chcial stworzyc grupe braminow (inteligencji, kaplanow). Rowniez, warnasrama to rozne natury. OD nauczyciela "wedyjskiego" nie oczekuje sie ze bedzie nauczal dzieci jak zosdtac braminami, ale jak odkryc swoja wlasna nature.

Jesli nauczyciel zobaczy ze ktos z uczniow ma np; inklinacjie muzyczne, wtedy powienien rozdmuchac w nim te iskre a nie na sile robic np; bramina. To tez mysle bylo ideo Prabhupada.

Esencja wed- jest Srimad Bgagawatam- nie jest ich zaprzeczeniem- ale ich "smietanka"- tak stwierdzaja Pisma.

W pewnym snesie Avadhutowie tez sa czescia kulry wedyjskiej.

Ps. Swoja droga gdy na vrindzie toczyla sie dyskusja o moralnsci, tez byl pewien podzial. Powiedzmy ze pownno byc tak iz Ci ktorzy bardziej przkadali wage do Manu Samhity i innych wedyjskich tekstow tutaj powinni bardziej naciskac na wedyjskosc naszego ruchu. i odwrotnie.

Ale tak szczerze to do konca nie wiem co Bradza Sundari chesz przekazac. Jak by sie dalo specjanie dla mnie (nierozgarnietego) w jednym dwuch zdaniach powiedziec jaka mysl?


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Esencja tradycji duchowej
PostNapisane: 2 cze 2010, o 20:43 

Dołączył(a): 28 lut 2009, o 20:56
Posty: 383
Poczytałam co nieco rasika literaturę 8) , no i masz babo placek! Wśród chłopców pasterzy jest pełno ksatriyów! Jak się kiedys zdołam dokopac do jakiegos innego zrodła moze się okazac, ze i braminow i sudrów i niedotykalnych w Gokuli nie brakuje...


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Esencja tradycji duchowej
PostNapisane: 2 cze 2010, o 20:57 

Dołączył(a): 12 kwi 2010, o 14:26
Posty: 326
Brajasundari napisał(a):
Poczytałam co nieco rasika literaturę 8) , no i masz babo placek! Wśród chłopców pasterzy jest pełno ksatriyów! Jak się kiedys zdołam dokopac do jakiegos innego zrodła moze się okazac, ze i braminow i sudrów i niedotykalnych w Gokuli nie brakuje...


Hmmm,...i co dalej? :idea:


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Esencja tradycji duchowej
PostNapisane: 2 cze 2010, o 21:24 

Dołączył(a): 28 lut 2009, o 20:56
Posty: 383
Gatida das napisał(a):
Brajasundari napisał(a):
Poczytałam co nieco rasika literaturę 8) , no i masz babo placek! Wśród chłopców pasterzy jest pełno ksatriyów! Jak się kiedys zdołam dokopac do jakiegos innego zrodła moze się okazac, ze i braminow i sudrów i niedotykalnych w Gokuli nie brakuje...


Hmmm,...i co dalej? :idea:


To co napisałam odnosi sie do mojego wczesniejszego posta w tym watku (nie moge go znalesc bo net wolno działa), ze w Gokuli nie ma pełnej warnasramy, bo nie ma ksatrijów a z braminów to tylko jest Madhumangal. Zatem moja wypowiedz była błedna


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Esencja tradycji duchowej
PostNapisane: 3 cze 2010, o 02:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Brajasundari napisał(a):
Poczytałam co nieco rasika literaturę 8) , no i masz babo placek! Wśród chłopców pasterzy jest pełno ksatriyów! Jak się kiedys zdołam dokopac do jakiegos innego zrodła moze się okazac, ze i braminow i sudrów i niedotykalnych w Gokuli nie brakuje...


Cieszę się, że zmieniłaś zdanie. Śrila Rupa Goswami w szóstym wersecie Śri Radha-Kryszna Ganodesza Dipika pisze: "Mieszkańcy Wradży są rodziną Kryszny. Ta rodzina jest podzielona na trzy klasy - pasterze (wajśjowie), bramini, i artyści (śudrowie)."

Natomiast, mnóstwo "pełną gębą" kszatrjów znajdziemy w innych miejscach Goloki Wrindawany, a mianowicie w Mathurze i Dwarace. To im co roku (królowi Mathury), Nanda Maharadża płaci podatki. To ten sam duchowy świat.

A tak przy okazji, to czy mogłabyś podać odnośniki i przykłady chłopców pasterzy, którzy są kszatriami? Innymi słowy, dokładnie co i gdzie znalazłaś?

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 82 ]  Moderatorzy: Trisama, Morderatorzy Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL