Witam
http://waisznawa.pl/readarticle.php?article_id=207

Co sądzicie o takim nastawieniu do pełnienia służby .
"Jeśli mamy jakieś inne pragnienia w naszym życiu, chcemy być jakimś profesjonalistą czy ekspertem, kimś wyszukanym, nie ma sprawy, bo świadomość Kryszny pomaga w każdej sytuacji. "
i drugi cytat :
"Nama-Hatta jest czymś bardzo naturalnym. Możesz spać do szóstej czy siódmej rano. Nie ma problemu. Możesz też robić to, co chcesz i tak jak chcesz."
Muszę przyznać, że po raz pierwszy spotkałem się z czymś tak... delikatnym. Nie,żebym zaczął sadzić, ze przez to proces bhakti yogi jest prosty, o nie !. Jednak dotychczas myślałem, że wielbicieli (szczególnie tych inicjowanych) obowiązuje ścisła musztra (to poranne wstawanie, wysokie standardy czczenia bóstw itd.) i , że dotyczy to także nama hatta.
W sumie jak dla mnie to dość życiowe podejście do sprawy.
Byłbym wdzięczny gdyby ktoś przybliżył mi postać Viśvavasu Prabhu, jakieś linki do wykładów itp.

Moje zdanie????
Bardzo rozsądne podejscie,Osobiscie mam podobne zdanie,Rozne są osoby ,jeden potrzebuje "bata" drugi głaskania.
Jak juz powtarzalem slowa Gopala Kryszny Maharaja,tak powtorze i teraz.
Maharaj swego czasu powiedzial ze misją uczniow Prabvhupada bylo ustanawianie swiątyn i nowych osrodkow Namahatta.
a naszym zadaniem jest poprostu wprowadzenie do tych miejsc nastroju Vaikunty,czyli wspanialej atmosfery wzajemnego
zaufania, wspolnego sluzenia Krysznie i innym waisznawom.
wsumie o tym byl ten wyklad.
Osobiscie nie widze nic sprzecznego w obu zdaniach przytoczonych wyrzej z wykladu Wisvavasu Prabhu. Trzeba tylko w swej samorealizacji poznac swoją pozycje,swoje uwarunkowania itp i nie wstydzic sie tego ze mantruje 16 rund raz na tydzien.
Bo to tak jak na silowni ,ktos chcialby podniesc wiecej niz moze ,bo wszyscy akurat tam podnoszą wiecej nij ten ktos i na pierwszym treningu juz sie masakruje. Bo udawal kogos kim nie był. To tyle.
Bardzo zyciowy wyklad.

_________________
W tym wieku kłótni i hipokryzjiNiema innej drogi niema innej drogi niema innej drogi ,jak Intonowanie swietych imion Pana.Hare Kryszna i Rama:-)

Ja bardzo sie ciesze,ze sa takie osoby jak Visvavasu Prabhu.Czuje,ze on przedstawia swiadomosc
Kryszny na moim poziomie... osobiscie bardzo lubie i bardzo inspiruja mnie wyklady mojego mistrza duchowego Indradyumny Swamiego ale czasami czuje ze filozofia o ktorej mowi jet na plaszczyznie wiedzy studenckiej ,a ja nadal jestm w podstawowce... Zaluje tylko,ze taka osoba pojawila sie w Polsce tak pozno,ale coz lepiej pozno niz wcale

Gauranga!!!

Viśvavasu Prabhu jest uczniem Jego Świątobliwości Nirandżana Mahardża. Od kilku lat współpracuje z naszym Nama Hatta z racji swojego doświadczenia w nauczaniu na Ukrainie, w Rosji i krajach bałtyckich. Prowadzi on kursy Bhakti Śastri dla wielbicieli nama hatta w tych krajach. Najbliższy jego przyjazd planujemy na jesień.

_________________
jaya jaya śri caitanya jaya nityananda jaya advaita candra jaya gaura bhakta vrnda

W Bhagavad Gita 2.14 Pan Sri Krishna mowi, ze ;okresowe pojawianie sie szczescia i nieszczescia i ich przemijanie z uplywem czasu sa jak pojawianie sie i przemijanie pory zimowej i por letnich. Ta percepcja powstaje na skutek kontaktu poprzez zmysly i nalezy sie nauczyc tolerowac ja bez bycia zaniepokojonym. Tak mowi Pan Krishna do Arjuny. Prabhupada kontynuuje w znaczeniu, ze w nalezytym wykonywaniu obowiazkow, nalezy u c z y c sie tolerowac okresowe pojawianie sie szczescia i nieszczescia.Kontynuuje, ze z g o d n i e z wedyjska instrukcja nalezy kapac sie wczesnie rano, nawet w chlodne miesiace, i tak robi bez wachania ten, ktory przestrzega pism.
Tak wiec jakby mocno odmienne od nauki wspomnianego tu nauczajacego.
W komentarzu do 2.40 Prabhupada pisze:
Dzialanie w swiadomosci Krishny, czyli dzialanie dla Krishny b e z pragnienia zadowalania wlasnych zmyslow, jest najwyzsza transcendentalna jakoscia pracy. Nawet niewielki zaczatek takiej pracy bez problemu przyniesie efekty w przyszlosci, ani tez ten niewielki poczatek nie moze byc stracony na zadnym poziomie.....Nawet jeden procent pracy wykonanej w swiadomosci Krishny ma trwale efekty, nawet jesli nie zostala zakonczona.
Po co wiec p r o p o n o w a c uwarunkowanym duszom kultywowanie materialnych przywiazan, skoro my juz w nich tkwimy po uszy, bez najmniejszej zachety z zewnatrz? Jaki problem we frustracji, kiedy nie daje rady z sadhana na full, kiedy nie daje rady to i tak musze zwolnic i prosic o laske Guru i Krishny, ale nie w nastroju buntu i obrazania sie, tylko pokory odpowiedniej do mojej upadlej pozycji. Mamy byc szczesliwi poprzez kultywowanie anarthas i obstrukcje procesu, aby tylko nie zrazic naszego umyslu. A gdzie dowod, ze ta cala papka dziala, gdzie jeden vers wprost na poparcie tego, nie interpretacja. Przeciez i tak, zupelnie naturalnie beda tacy co nie dadza rady na full, bo co to w ogole znaczy na full. Kto z nas ma oczy by to ocenic, ale sa instrukcje i jedyne co mozna zrobic to isc za nimi( lub tego pragnac!), albo isc przeciw nim. Udowodnijcie, ze tak nie jest.
Warto tez przeczytac dalej wers z Bhagavatam 1.5.17, ktory podkresla trwalosc rezultatow sluzby oddania, mimo upadku bhakty. Wiec po co sie pocieszac apoteoza frywolnosci pod plaszczykiem rozsadku itp.,skoro tu realnie nie ma powodu do smutku z powodu BHAKTI YOGI. Ale smutek nasz jest po prostu tak jak i szczescie okresowym efektem percepcji zmyslowej. Smutek jest materialny i my nie mamy z nim nic wspolnego, jak i ze szczesciem, ale mamy szanse przez scisla sadhane tego doznac.I tylko tak. A jesli nie damy rady mimo licznych prob, to nie ma powodu do smutku. Tak jak w Bg 2.40
Ja, co chyba wielu z Was nie zdziwi z obrzydzeniem przeczytalem pseudowyklad tego bhakty, bo jest on totalnym naduzyciem filozofii Swiadomosci Krishny. A problemow i tak nie unikniemy( Bg.2.14).Problemu w tym swiecie beda zawsze, frustracja i bol zawsze, ale jesli wierzac mocno w instrukcje Prabhupada bedziemy mimo upadkow (dopiero madhyama bhakta nie upada)dazyc do wiernego ich przestrzegania to On nas wyciagnie z tego szamba.
A swoja droga ten kawalek o tym, ze po tym jak Prabhupada i jego wielbiciele stworzyli swiatynie i osrodki namahatta,my dopiero mamy stworzyc w nich Vaikunthy to juz dranstwo. To niby co, ze Param Guru nie dal nam Vaikunthy, a teraz odrzucajac Jego dzielo my ja stworzymy?! Co to za bzdura, o jakim rodowodzie, ze instrukcje Acaryi sie niby starzeja, a kto to i jak sastrycznie poprze. Vaikuntha, wiecej Goloka Vrindavan jest wszedzie tam gdzie jest czysty wielbiciel Krishny, a wiec o czym jest ten wywod, czy nie raczej o tym, ze my nie umiemy tak jak Prabhupada i Jego uczniowie wtedy otwierac pieknych i szczesliwych Vaikuntha swiatyn ? Raczej tak wlasnie, ale pokory w tym zadnej. Kazdy kto choc liznal tylko literatury Vaishnava wie, ze ten wyklad to bzdura, ale brniemy w to bez zenady, bo to zwykle pochlebianie naszemu umyslowi. Instrukcje Acaryi i zalozyciela sa jedyna droga do Krishny. Nie zrazajmy sie na tych, ktorzy moze i sa fanatyczni, moze na krotko tylko, albo nie calkiem szczerze, ale medrzec uslucha dobrej rady od kazdego, a glupca nawet ciezkie lanie niczego nie nauczy. Ja sam zaliczam sie do tej ostatniej grupy. Ale co mam robic niby, odrzucic, zwolnic i zyc wiecznie, zrobic to pozniej, a jak zaraz umre to co wtedy?
Za czasow obecnosci Prabhupada nie dal nam Vaikunthy, a teraz poprzez luz i blues my ja chapniemy ot tak, moze z brahmajyoti ?
W.S bhaktajarek

Dziękuje za informacje. Może bede miał to szczeście i posłucham go kiedyś na żywo...

Co do bhakty Jarka to pomimo zalecanej przez niego pokory nie widze żeby on sam stosował się do tej rady.
To o czym mówi Viśvavasu Prabhu to wypisz wymaluj mój przypadek. Rzut na głęboką wode i ... wiadomo jak kończą fanatycy, po przeciwnej stronie.
Nie zrozumiałem ,ze postęp duchowy osiaga się stopniowo,bez sztucznych wyrzeczeń. Całe szczęście , że nie porzuciłem rodziny...

Pozdrawiam trzeżwo myślących i pozostałych też
Hare Kryszna

Hare Krishna! Drogi Michale.
Oto list Srila Prabhupada do Jaya Mazo z 18 stycznia 1968.
"Dziekuje ci bardzo za docenienie moich uczniow w NY, z pewnoscia milo ci bedzie rowniez sie dowiedziec, ze moi inni uczniowie w pozostalych centrach sa podobnie wyksztalceni. Te cztery zasady regulujace, mianowicie; niejedzenie miesa, nieuprawianie niedozwolonego seksu, nie intoksykowanie sie i nie uprawianie hazardu wywieraja swoj wplyw na ich charakter.Budowanie charakteru ma kluczowe znaczenie dla swiadomosci Krishny i Vedyjska instrukcja mowi, ze postep w zyciu duchowym mozna osiagnac przez przestrzeganie zasad wyrzeczenia i celibatu. My nie blefujemy naszych uczniow, ze moga oni dowolnie uprawiac wszelkie nonsensy i jednoczesnie awansowac w duchowym zrozumieniu.I poniewaz jestesmy troche scisli w tym wzgledzie to nie mamy wielkiej liczby zwolennikow, ale tez i nie chcemy wielkiej liczby bezsensownych zwolennikow. My chcemy tylko ksiezyca w noc, za nic majac miliony gwiazd. Kiedy sie spotkamy to porozmawiamy o tym dalej, i mam nadzieje, ze bedziesz inicjowany. Dziekuje ci bardzo za twoj list i pozdrawiam."
To jest nastroj Acaryi. Ale w jednym sie z toba zgadzam, zdecydowane nie dla zmuszania do robienia wiecej jak mozna. Ale dokladnie to opisalem i dalem temu wyraz w moim poscie.
To jednak bardziej strategia nauczania, sprawa inteligencji i wrazliwosci nauczajacego, ale on nie ma prawa tworzyc nowych zasad. Oczywiscie nikt i nic nie jest w stanie tobie, ani nikomu innemu zabrac wolnosci do wyboru. Dziekuje za pozdrowienia Michale.
TS.bhaktajarek

A swoją drogą gdzie jest ten fragment - "... Prabhupada i jego wielbiciele stworzyli swiatynie i osrodki namahatta,my dopiero mamy stworzyc w nich Vaikunthy ..." ? Mam na myśli te dwa słowa "my dopiero "

Drogi Michale cytat o ktory pytasz znajdziesz w w/w wypowiedzi, skladam poklony za to, ze przypisalem te slowa Visvavasu Prabhu. Ale ja mam duzo gorsze zarzuty do jego wykladu, duzo mocniejsze.
To moj obowiazek wskazac i osadzic takie glupoty, taka jest instrukcja sastr. Ty tez caly czas osadzasz, to naturalne, ale wg. mnie nie bierzesz wlasciwej strony. Musisz kogos i cos wybrac. Ja krytykuje wolnomyslicieli, a ty biorac ich strone mnie i "fanatykow". Visvavasu w calym tym wykladzie tez krytykuje, na potege.Na tej opozycji buduje wizje nie majaca pokrycia w sastrach i vani Prabhupada.
Ale na co nasze gadanie.Moze zainteresuje nas wiecej cytatow z listow J.B.M A.C Bhaktivedanta Swami Srila Prabhupada, zalozyciela i Acaryi ISKCON.
Oto pare listow z Srila Prabhupada Siksamrita V.3
Do Sudama 23.12.1972
I jesli po prostu przylgniesz do naszego standardowego programu-nie probuj wymyslac rzeczy jak "Road Show" czy "Yoga Village"-to znaczy mantrowac dziennie 16 rund, wstawac wczesnie, uczestniczyc w mangala arati, a wiec tak, a jesli ten program jest scisle przestrzegany przez wszystkich bhaktow, to pozostana oni czysci, a kiedy nauczanie jest czyste automatycznie liderzy, zarzadzajacy, fundusze, wszystko bedzie w obfitosci dane przez Krishne, bez watpienia"
Srila Prabhupada do Nari Devi dasi 06.09.1974
"Problem o ktorym piszesz wskazuje, ze twoje duchowe podstawy sa bardzo slabe. By robic postep duchowy w swiadomosci Krishny musimy zadecydowac czy bedziemy powazni czy nie.
Jesli ktos jest powazny wtedy przez mantrowanie 16 rund dziennie Hare Krishna, przestrzeganie 4 zasad i czytanie moich ksiazek, z pewnoscia zrobisz postep, a twoje problemy zejda na dalszy plan."
Srila Prabhupada do Revatinandana 02.04.1972
"Jesli nie bedziemy bardzo ostroznie i zawsze przestrzegac zasad regulujacych i najczystszych standardow wznioslego zycia, wtedy wszystko ulegnie zniszczeniu bardzo szybko, a cale to show stanie sie farsa. Tak wiec podkreslaj ten punkt w twoim nauczaniu dla trenowania mlodszych bhaktow, oni pojda w kazdym calu za twoim przykladem."
Srila Prabhupada to Caranaravinda dasa 02.04.1975
"Prosze kontynuuj te programy ze wzmozonym entuzjazmem. One sa bardzo wazne. Ty powinienes z troska przestrzegac scisle tych zasad. Musisz wstawac wczesnie (przed 4 rano), byc na arati, byc na wykladzie, mantrowac przynajmniej 16 rund dziennie, i przestrzegac 4 zasad regulujacych.Te rzeczy musisz wykonywac bezwzglednie, inaczej nie ma mowy o zyciu duchowym."
Jeszcze raz przepraszam za spowodowana emocjami pomylke z cytowanym przez ciebie Michale moim fragmentem zarzutow wobec Visvavasu dasa, w tym punkcie byly one nieswiadomym naduzyciem z mojej strony. Wciaz jednak sa one niczym wobec nagminnego blefowania wymyslonymi ideami, ktore w/w bhakta stosuje wbrew wszelkim instrukcjom Acaryi. Glowna z nich to taka, ze mozna byc szczesliwym i wytrwac w swiadomosci Krishny bez scislego przestrzegania w/w zasad i regul, a takze nastroju potrzebnego do stawienia czola takiemu wyzwaniu.
WS bhaktajarek

Drogi Michale !
W jednym poscie zarzucasz mi brak pokory, i choc trafiles w 10-ke, to jednak bardziej przez przypadek jak po prawdzie.
W cytowanym fragmencie listu Prabhupada mowi na temat etykiety vaishnava;
"Wielbiciele zawsze pokornie ofiarowuja szacunek kazdemu, ale kiedy chodzi o dyskusje na sporny temat z sastr to wtedy nie postepuja oni wg. zwyczajowej etykiety; satyam bruyat priyam bruyat. Mowia oni tylko satyam, chocby niekoniecznie byla ona priyam."
To z listu Srila Prabhupada do Pani Sumati Morarji, 09.08.1976
Otoz nie ma innej metody by mowic prawde jak taka, ktora uwzglednia pelna i konstytucyjne prawo jivy do wolnosci slowa i mysli, ale bhakta nie naduzyje jej tylko wolny i nieskrempowany sekciarskim oportunizmem bedzie jej pokornie, ale nieugiecie poszukiwal w sabda brahmanie, boskiej wibracji Bhagavatam, ksiazki i osoby. Jesli sie dasz skrepowac strachem to staniesz sie czlonkiem sekty, a tego nie chcemy obaj, nieprawda?
Istota zniewazania bhaktow jest zazdrosc, pierszym bhakta jakiego poznales jest Jego Boska Milosc Srila Prabhupada i to on jest uosobionym dzwiekiem Ved. Jesli ktos przedstawia ci go jakkolwiek inaczej, chocby naslodziej i najsliczniej itp., to raczej daj sobie z nim spokoj.
"Pan i Jego czysci wielbiciele sa zawsze poza zasiegiem mayi. I chocby wygladalo, ze dziala na nich maya, to my powinnismy zrozumiec, ze ich czyny sa w yogamayi, albo wewnetrznej mocy Pana."
z listu do Satsvarupy z 02.04.68r.
Zniewazanie instrukcji Guru jest obraza, i choc Pan Caitanya jest najlaskawszym to nie powinnismy Jego laski naduzywac i robic misji ze zwodzenia zywych istot co do istoty procesu powrotu do Pana Boga. Co rozni propozycje Visvavasu od New Age, konsumpcyjnego pseudochrzescijanstwa i innych tego typu spekulacji?
Nazywanie bhaktow fanatykami, za to, ze sie staraja jak moga scisle przestrzegac instrukcji, to jest aparadha wlasnie. Smianie sie z nich i kpienie to jest aparadha. To fakt, ze czasem i oni popelniaja obrazy, np. mlocac neofite cepem niezrealizowanej wiedzy. Ale gdzie sa lokalne autorytety zeby to zneutralizowac przez nauke sastr i kultywacje wiedzy, a nie jej rozwadnianie?
Ok. Sory. Jak masz za duzo to prosze przebacz i odloz to co pisze na potem, i mantruj Hare Kryszna tylko!
TS. bhaktajarek

Nasuwa mi sie pytanie czy dyskutujemy o tym samym, nama hatta czy tak ?
Pozwól , ze pozostane jednak zwolennikiem myslenia "niczego nie zmieniał po prostu dodaj do swojego zycia Kryszne" .
I nie chodzi tutaj o , że robie cały dzień nonsensy a wieczorem mantruje dwie rundy.
Mam oczywiście nadziej, że z biegiem czasu to sie będzie zmieniało i stopniowo podniose swój standard.
Z mojego punku widzenia Visvavasu Prabhu dał mi nadziej , że bhakti yoga moze być dostępna także dla mnie. Gdybym miał wszystko oceniać w kategorii białe i czarne nie byłoby mnie tutaj.
Serdecznie pozdrawiam

Jest oczywiste, ze Swiadomosc Kryszny mozna praktykowac na wiele roznych sposobow. Widzimy to na kazdym kroku. Dla jednych moze to byc program, ktory wprowadzil na Zachodzie Srila Prabhupada dla swoich uczniow, a dla innych przychodzenie raz na tydzien do swiatyni, mantrowanie dowolnej ilosci rund w wolnych chwilach i przestrzeganie zasad ktorych udaje im sie przestrzegac.

W czym jest wiec problem? Nie starajmy sie na sile przekonac innych ze nasz program jest najlepszy. Robmy swoje i pozwolny innym rozwijac wlasna swiadomosc Kryszny bez sztucznego popedzania i stresu. To nie jest 'wszystko albo nic'. Proces swiadomosci Kryszny jest zawsze stopniowy.

Hare Krishna Kula Pavana!
Troche sie martwilem, ze cie tak dlugo nie bylo, ale nie zawiodles.
Mowisz o tym bysmy robili swoje, a ja dokladnie cos odwrotnego. Pochlebia mi, ze tak skrajnie sie roznimy na temat Srila Prabhupada, ale o triumfowaniu nie ma mowy. Zamiast swoim doswiadczeniem gloryfikowac Tego, ktory dal ci Harinam skutecznie umniejszasz Jego-Srila Prabhupada znaczenie.Z tego powodu przykro mi sie z toba rozmawia.Rownie skutecznie twoje pojawienie sie odbiera mi chec do dalszej proby nawracania rzeki kijem. Widocznie tylko wojna jak mawial kiedys twoj guru zmusi nas do raptownego przyjecie schronienia imion Krishny. Wtedy moze uslyszymy jak to jest z tym ceto darpana marjanam...
Przyjmij prosze moje poklony Kula Pavana i do zobaczenia.
Hare Kryszna!

Wydaje mi sie ze po prostu inaczej rozumiemy nauki Srila Prabhupada.
Prabhupada bardzo sie cieszyl kiedy ludzie wlaczyli do swojego zycia chocby tylko mala czastke jego nauk. Byl pod tym wzgledem bardzo wyrozumialy nawet dla swoich inicjowanych uczniow.
Obserwuje wysilki i rozne podejscia bhaktow od prawie 30 lat i mam wlasne zdanie w kwestii praktycznego zastosowania zasad swiadomosci Kryszny. Czas dokonuje korekty wielu teorii i rozwiazan praktycznych. Na przyklad w 1977 roku Srila Prabhupada zdecydowal, ze nie bedzie wiecej sannyasinow, poniewaz wiekszosc uczniow, ktorym dal sannyase upadla. Trzeba bylo 10 lat zeby dane podejscie zweryfikowal czas. To jest historyczny fakt.

Czas nie stanal w 1977 roku, tylko idzie dalej i nadal weryfikuje praktycznosc stosowanych przez nas rozwiazan. Mieszkam od wielu lat wsrod bhaktow i nie jestem slepy.

Kula -pavana prabhu ki-jay !! nie chcemy jako bhaktowie być sentymentalni chcemy być praktyczni !