Teraz jest 21 lip 2018, o 08:37


Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Ekadaszi i reakcje z nim związane
PostNapisane: 8 lis 2015, o 11:12 
Morderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2006, o 17:54
Posty: 1331
Lokalizacja: Księstwo Jaworsko-Świdnickie
Hare Kryszna.

Mam takie pytanie zastanawia mnie czy gdzieś w pismach świętych jest opisane co jest bardziej grzeszniejsze jedzenie w ekadaszi ziarna czy jedzenie mięsa. Ktoś coś o tym wie?

Wysłane z Samsung Galaxy Tab S przy użyciu TAPATALK

_________________
"...jesli chcesz zbudowac statek, nie każ ludziom zbierać drewna, ale obudź w nich tesknotę za Oceanem.."


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Ekadaszi
PostNapisane: 8 lis 2015, o 14:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1857
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
To chyba trochę takie dzielenie włosa na czworo, ale niech tam - będę strzelał! :) Jeżeli przyjmiemy, że Papapurusza (uosobiony grzech) znajduje schronienie w ziarnie podczas Ekadaszi, to logicznie wnioskując, bardziej grzesznym w tym dniu będzie spożywanie ziarna, bo tam wchodzą wszystkie grzeszne reakcje, w przeciwieństwie do "jednej" grzesznej reakcji, powstałej w wyniku tego specyficznego, pojedynczego czynu jedzenia mięsa.

Oczywiście, tego typu wyrachowane kalkulacje nie mają sensu dla osoby znającej wartość, oraz ceniącej i szanującej Ekadasi, bo świadomie nie powinna ona, ani jeść ziarna w Ekadaszi, ani w ogóle mięsa, a najlepiej, gdyby całkowicie pościła w ten dzień, pamiętając o Krysznie. Nie jestem też pewien, do jak wielu, czy niewielu jedzących mięso osób na świecie odnosi się sytuacja, w której dany człowiek, słysząc o Ekadaszi, wyraziłby pragnienie pójścia na kompromis, albo poszczenia od ziarna, albo od mięsa, ale nigdy poszczenia od obu, a przy tym nie jedząc prasadam.

Dlatego ciekaw jestem okoliczności i przyczyn powstania tego pytania? Czy jest nim jakaś konkretna życiowa sytuacja, czy jest to po prostu chęć policzenia ilu diabłów zmieści się na główce od szpilki. :)

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Ekadaszi
PostNapisane: 8 lis 2015, o 15:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1857
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Z drugiej strony, jeśli na przykład w bhaktowskiej restauracji są sprzedawane niewielbicielom w Ekadaszi potrawy z ziarnem i roślinami strączkowymi, to transcendentalne prasadam i duchowe korzyści z jego spożywania biorą oczywiście górę nad moją poprzednią logiką dzielenia włosa na czworo. :)

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Ekadaszi
PostNapisane: 8 lis 2015, o 20:17 

Dołączył(a): 12 paź 2015, o 12:42
Posty: 13
Lokalizacja: Kraków
madhava napisał(a):
Hare Kryszna. Mam takie pytanie zastanawia mnie czy gdzieś w pismach świętych jest opisane co jest bardziej grzeszniejsze jedzenie w ekadaszi ziarna czy jedzenie mięsa. Ktoś coś o tym wie?

Ja bym odpowiedział tak: Ktoś, kto jest regularnym mięsożercą, ten jest na bezkresnej ścieżce samsary i kwestia nie jedzenia ziaren w Ekadasi, dla niego w ogóle nie istnieje. On musi najpierw zaprzestać popełniania ciężkiego grzechu jakim jest jedzenie zwierząt, i dopiero później pojawi się kwestia wyeliminowania subtelniejszego grzechu, jakim jest spożywanie ziaren w Ekadasi. Oczywiście są w pismach stwierdzenia, że zjedzenie przez sadhakę ziaren w Ekadasi jest jak zabijanie własnego mistrza duchowego, ale jak rozumiem to dotyczy osoby podążającej ścieżką prowadzącą do wyzwolenia, czyli już nie jedzącej mięsa.

Pytanie takim jakim zostało ono postawione, wydaje mi się nie mieć sensu, gdyż logicznie patrząc powinno dotyczyć tej samej osoby, w tym samym momencie. Czyli ktoś już praktykuje życie duchowe, już nie je mięsa, a przy okazji jakiegoś Ekadasi nachodzi go teoretyczne pytanie, co byłoby gorsze, czy gdyby teraz zjadł mięso, czy gdyby zjadł teraz ziarno... Obie te opcje są grzeszne, gdyż obie to krok wstecz. To pytanie wygląda mi na trochę wydumane. Nie rozumiem po co takie pytanie jest w ogóle stawiane...?


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Ekadaszi
PostNapisane: 8 lis 2015, o 21:23 
Morderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2006, o 17:54
Posty: 1331
Lokalizacja: Księstwo Jaworsko-Świdnickie
Na początek wytłumacze skąd to "wydumane" i z dużą ilością diabłów siedzących w główce szpilki pytanie....hm..... z ciekawości? Chciałem wiedzieć czy siastry w jakiś sposób się do tej kwestii odnoszą, ale jak widać łatwiej dostać łomot od Panditów niż odnośnik do siastr. Tak czy inaczej coś tam się wyjaśniło może nie odnośnie odpowiedzi na pytanie, ale dobre i to.
Pozdrawiam
W.s
Madhava Bhagavan das

_________________
"...jesli chcesz zbudowac statek, nie każ ludziom zbierać drewna, ale obudź w nich tesknotę za Oceanem.."


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Ekadaszi
PostNapisane: 8 lis 2015, o 22:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1857
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Jaki tam łomot, Madhavo kochany! A odnośników do śastr nie mam, bo za "gupi" jestem. Poza tym, nie ma gupich pytań, są tylko gupie odpowiedzi. Nie gniewaj się na nas Madhavo, bo Twoje pytanie ma sens, ale po prostu, w jego obecnej formie, trudno nam wyobrazić sobie praktyczne zastosowanie w życiu odpowiedzi na nie. :)

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Ekadaszi
PostNapisane: 8 lis 2015, o 22:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1857
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
A już na poważnie, to przed napisaniem odpowiedzi, oprócz innych źródeł, przewertowałem całą 200 stronicową książkę Brigumuniego Prabhu "Dearest to Vishnu" poświęconą w całości Ekadaszi, z setkami cytatów z śastr na ten temat, i kwestia jedzenia mięsa w Ekadaszi w ogóle nie jest poruszona. Oczywiście, mogłem coś przegapić, ale wątpię. Dlatego, odpowiadając pozostaje jedynie logika, i różne perspektywy (bo swojej nie podałeś), gdzie odpowiedzi, jak widać na załączonym obrazku, mogą być jednocześnie przeciwstawne i prawdziwe.

Głównym problemem jest chyba to, że Twoje pytanie jest bardzo ogólnikowe, i dlatego otrzymałeś ogólne odpowiedzi. Odpowiedzi będą różne w zależności od tego, o kim konkretnie mówimy (bhakta? niebhakta? varna?), o jakich czasach mówimy (współczesnych? wedyjskich?), o jakich sytuacjach mówimy (np. kszatria na polowaniu w czasach wedyjskich? Głodujący bhakta nauczający na Syberii w dzisiejszych czasach? Wielbiciel Bogini Kali? A może niewielbiciel wtedy i teraz? Czy jest to mlecca lub yavana? Wie on, co to jest Ekadasi, czy nie wie? Jaka konkretna sytuacja zmusza go i ogranicza jego wybór jedynie do jedzenia mięsa albo ziarna, i to akurat w Ekadaszi?), jakie motywacje i pragnienia ma osoba o której mówisz, oraz o jedzeniu jakiego mięsa mówimy (wołowiny? wieprzowiny?)? Reakcje karmiczne będę zupełnie różne w zależności od mieszanki ww. czynników i dlatego niemożliwym jest danie jednoznacznej odpowiedzi na tak ogólnikowo sformułowane pytanie. To stąd właśnie nasze dociekania odnośnie genezy Twojego pytania, czyli jakiej konkretnej sytuacji życiowej ono dotyczy, a nie w celu sprawienia Ci przykrości.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Ekadaszi
PostNapisane: 9 lis 2015, o 07:27 
Morderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2006, o 17:54
Posty: 1331
Lokalizacja: Księstwo Jaworsko-Świdnickie
Purnaprajna napisał(a):
A już na poważnie, to przed napisaniem odpowiedzi, oprócz innych źródeł, przewertowałem całą 200 stronicową książkę Brigumuniego Prabhu "Dearest to Vishnu" poświęconą w całości Ekadaszi, z setkami cytatów z śastr na ten temat, i kwestia jedzenia mięsa w Ekadaszi w ogóle nie jest poruszona. Oczywiście, mogłem coś przegapić, ale wątpię. Dlatego, odpowiadając pozostaje jedynie logika, i różne perspektywy (bo swojej nie podałeś), gdzie odpowiedzi, jak widać na załączonym obrazku, mogą być jednocześnie przeciwstawne i prawdziwe.

Głównym problemem jest chyba to, że Twoje pytanie jest bardzo ogólnikowe, i dlatego otrzymałeś ogólne odpowiedzi. Odpowiedzi będą różne w zależności od tego, o kim konkretnie mówimy (bhakta? niebhakta? varna?), o jakich czasach mówimy (współczesnych? wedyjskich?), o jakich sytuacjach mówimy (np. kszatria na polowaniu w czasach wedyjskich? Głodujący bhakta nauczający na Syberii w dzisiejszych czasach? Wielbiciel Bogini Kali? A może niewielbiciel wtedy i teraz? Czy jest to mlecca lub yavana? Wie on, co to jest Ekadasi, czy nie wie? Jaka konkretna sytuacja zmusza go i ogranicza jego wybór jedynie do jedzenia mięsa albo ziarna, i to akurat w Ekadaszi?), jakie motywacje i pragnienia ma osoba o której mówisz, oraz o jedzeniu jakiego mięsa mówimy (wołowiny? wieprzowiny?)? Reakcje karmiczne będę zupełnie różne w zależności od mieszanki ww. czynników i dlatego niemożliwym jest danie jednoznacznej odpowiedzi na tak ogólnikowo sformułowane pytanie. To stąd właśnie nasze dociekania odnośnie genezy Twojego pytania, czyli jakiej konkretnej sytuacji życiowej ono dotyczy, a nie w celu sprawienia Ci przykrości.

Masz racje niedoprecyzowane pytania przynoszą niedoprecyzowane odpowiedzi.

Chodziło mi o osobę która nie wie czym jest ekadasi po co są wyrzeczenia itd. Chodziło mi o to jak w przypadku takiej osoby działają zasady Ekadaszi.

Osobiście uważam na podstawie logiki właśnie ale brakuje mi wsparcia siastr ze dla takiej osoby Ekadaszi to abstrakcja, ale czy i w jakim stopniu działają na nią prawa Ekadaszi

Nie chodziło mi raczej o wielbicieli Kryszny bo wśród nich nie wielu jest jedzacych mięso, ale zdarzają się i żeby było jeszcze trudniej zdarzają się takie osobistosci nawet w najbliższym towarzystwie Najwyższego. Np. Garuda jeden z najpoterzniejszych wielbicieli i najbliższy towarzysz Pana Visznu nie jest wegetarianinem, to też jest Ciekawa Kwestia ze Garuda pomimo swojej pozycji ma menu takie jakie ma. Pozdr

_________________
"...jesli chcesz zbudowac statek, nie każ ludziom zbierać drewna, ale obudź w nich tesknotę za Oceanem.."


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Ekadaszi
PostNapisane: 9 lis 2015, o 13:04 

Dołączył(a): 19 wrz 2007, o 16:52
Posty: 72
Lokalizacja: Dzialdowo
"Chodziło mi o osobę która nie wie czym jest ekadasi po co są wyrzeczenia itd. Chodziło mi o to jak w przypadku takiej osoby działają zasady Ekadaszi."

chwały Ekadasi są ogromne ,post w ten szczególny dzień niszczy nieograniczone ilości grzesznych reakcji i nie tylko bo i materialne profity są wielkie i istnieją przykłady gdzie nawet ktoś nieświadomie był zmuszony nie jeść tego dnia przypadkowo, odbierał zasługi tak jak by pościł i gdy słucha się już tylko historii o Ekadasi wynika z tego wiele błogosławieństw(nie będę wyliczał ) także dla tych którzy nie są zainteresowani procesami duchowymi,zatem dzień ekadasi jest szczególny i aktywnie obdarzający łaskami wszystkich ..

_________________
vanca-kalpatarubhyas ca kripa-sindhubhya eva ca patitanam pavanebhyo vaisnavebhyo namo namah!!!


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Ekadaszi
PostNapisane: 9 lis 2015, o 14:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1857
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
madhava napisał(a):
Chodziło mi o osobę która nie wie czym jest ekadasi po co są wyrzeczenia itd. Chodziło mi o to jak w przypadku takiej osoby działają zasady Ekadaszi.

Osobiście uważam na podstawie logiki właśnie ale brakuje mi wsparcia siastr ze dla takiej osoby Ekadaszi to abstrakcja, ale czy i w jakim stopniu działają na nią prawa Ekadaszi


Takie osoby, w jakimś stopniu muszą odbierać za to jakieś reakcje, nawet jeżeli są one niewielkie, w zależności od okoliczności i osoby. Jednak z pewnością te grzeszne reakcje są nieporównywalnie mniejsze niż u osoby świadomej znaczenia Ekadaszi, i łamiącej Ekadaszi z premedytacją. Poniżej, postaram się przedstawić moje rozumowanie.

Historia Ekadaszi i Papapurusza opisana jest w Padma Puranie. Kiedyś, bardzo dawno temu, z powodu swego ogromnego współczucia dla cierpiących w piekle dusz Narayan objawił ze swego ciała boginię jedenastego księżycowego dnia - Ekadaszi. Po jakimś czasie, Papapurusza przyszedł na skargę, że wraz z wprowadzeniem przez Najwyższego Pana ślubu Ekadaszi, nawet najwięksi grzesznicy są natychmiast wyzwalani na Wajkunthy bez otrzymania żadnej kary za popełnione przez nich, nawet najcięższe grzechy, co uczyniło Papaparuszę bezrobotnym, a Pan stworzył go przecież w specyficznym celu karania tych, którzy nie stosują się do nakazów śastr.

Papapurusza wchodzi więc w anna (jedzenie, ziarno) w Ekadaszi na skutek błogosławieństwa Narayana. W świetle powyższej opowieści, twierdzenie, że ponieważ ktoś jest nieświadomy obecności Papapuruszy w jedzeniu, to "nie je grzechu" w Ekadaszi byłoby więc raczej nieuzasadnione, podobnie jak nieuzasadnionym byłoby twierdzenie, że trucizna nie ma efektu, tylko dlatego, że nie jesteśmy świadomi, że ją pijemy. Potwierdza to zresztą sam Narayan w Padma Puranie mówiąc do Papapuruszy, że "każdy, kto wtedy Cię zje, jednocześnie zje wszystkie rodzaje grzechów".

Nieświadome znaczenia Ekadaszi osoby, to osoby, które na ogół nie wykazują skłonności i zainteresowania instrukcjami Pana, i dlatego są to doskonali kandydaci do podlegania jurysdykcji Papapuruszy. Te grzeszne reakcje na skutek spożywania Papapuruszy w Ekadaszi, to nie jest jakaś kapryśna i niesprawiedliwa karma, ale właśnie kara za ignorowanie instrukcji Pana w pismach, nie dzisiaj, nie wczoraj, ale za niezliczoną liczbę wcieleń w świadomości bycia najwyższym odbiorcą przyjemności i kontrolerem, czyli bogiem. Jednym z wielu dowodów na to, że chcemy zapomnieć od Panu i Jego instrukcjach jest przyjęcie przez nas narodzin w rodzinie mlecczów, i yavanów, a nie w tradycji waisznawa.

Wbrew pozorom, nie jesteśmy więc tacy niewinni, za jakich się podajemy, a Papapurusza należycie wykonuje dane mu przez Pana obowiązki, przypominając nam o konsekwencjach takiej cielesnej i egoistycznej mentalności. W jakim stopniu podlegamy tym reakcjom karmicznym, to już inna sprawa, zależna od wielu czynników, m.in. od tych wymienionym w poprzednim wpisie, gdzie istnieją zarówno okoliczności łagodzące, jak i zaostrzające wymiar kary.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Ekadaszi i reakcje z nim związane
PostNapisane: 9 lis 2015, o 15:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1857
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Wracając jeszcze na moment do mojej pierwszej odpowiedzi w tym wątku, gdzie podchodzę do tej kwestii bardzo sterylnie i teoretycznie, bez rozważania konkretnej sytuacji oraz czynników na nią wpływających, to na jej poparcie mogę zacytować werset z Hari-bhakti-vilasy 13.8, która cytując za Narada Puraną dobitnie oświadcza:

"Seks z własną matką jest czymś dobrym. Jedzenie krowiego mięsa jest czymś dobrym. Zabijanie i picie wina jest czymś dobrym, ale nie jest dobrym jedzenie w Ekadasi."

Jest to podane w takiej przewrotnej formie, aby lepiej uzmysłowić nam powagę sytuacji, w której nawet najcięższe grzechy są niczym w porównaniu z łamaniem Ekadaszi.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Ekadaszi i reakcje z nim związane
PostNapisane: 9 lis 2015, o 15:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 paź 2006, o 18:25
Posty: 308
Madhavo, obie te rzeczy nie są polecane na równi :D


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Ekadaszi i reakcje z nim związane
PostNapisane: 9 lis 2015, o 16:48 
Morderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2006, o 17:54
Posty: 1331
Lokalizacja: Księstwo Jaworsko-Świdnickie
Madana napisał(a):
Madhavo, obie te rzeczy nie są polecane na równi :D

Madanko jesteś genialna twoja wypowiedź to esencja elokwencji, kto Cię nie zna nie wie ile cennych odpowiedzi w życiu stracił ;)

_________________
"...jesli chcesz zbudowac statek, nie każ ludziom zbierać drewna, ale obudź w nich tesknotę za Oceanem.."


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Ekadaszi i reakcje z nim związane
PostNapisane: 10 lis 2015, o 18:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 paź 2006, o 18:25
Posty: 308
Ja uwielbiam [i]trzecie rozwiązania[i] :)


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Ekadaszi i reakcje z nim związane
PostNapisane: 12 lis 2015, o 10:44 
Morderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2006, o 17:54
Posty: 1331
Lokalizacja: Księstwo Jaworsko-Świdnickie
Madana napisał(a):
Ja uwielbiam [i]trzecie rozwiązania[i] :)


czyli co jesteś fanką całkowitych postów :)

_________________
"...jesli chcesz zbudowac statek, nie każ ludziom zbierać drewna, ale obudź w nich tesknotę za Oceanem.."


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Moderatorzy: Trisama, Morderatorzy Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL