Teraz jest 28 mar 2024, o 20:18


Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 78 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Moralność bhaktów- na czym polega?
PostNapisane: 1 mar 2010, o 10:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 kwi 2007, o 09:03
Posty: 321
Rasasthali napisał(a):
Jest tez roznica miedzy osoba ktora pracuje na czarno poniewaz jest chciwa, a osoba ktora robi to ze wzgledow ideologicznych. Sadze ze dla potrzeb dyskusji te dwa przypadki trzeba rozgraniczyc - co o tym myslisz? Moze dlatego nie bardzo zrozumielismy sie w dyskusji?


Przepraszam, że wtrącam się w trakcie dłuższej dyskusji. Rasa, a co z osobą, która np. pracuje na czarno, bo musi utrzymać rodzinę, a 1) pracy legalnej nie może znaleźć 2) zarobki z legalnej pracy nie wystarczą na tejże rodziny utrzymanie 3) w przypadku bezrobocia tejże osoby państwo nie zapewnia jej pomocy wystarczającej na utrzymanie rodziny? Wiem, że to trochę jakby odbiega od Waszej dyskusji, ale akurat teraz przyszło mi to do głowy. Wśród bhaktów przecież też mogą się zdarzyć takie przypadki. Będę wdzięczna za odpowiedź :)


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Moralność bhaktów- na czym polega?
PostNapisane: 1 mar 2010, o 12:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Należy płacić podatki, ale nie z powodu spekulatywnej prano-mayicznej moralności, ale z powodu poczucia dharmicznego obowiązku, zgodnie z warną i aśramem. To jest właśnie poziom jnana-mayi i varnaśrama-dharmy, czyli poziom ludzkiego społeczeństwa. Koncepcja wykonywanie obowiązku dla samego obowiązku, bo tak jest sprecyzowane w śastrach, praktycznie nie istnieje w dzisiejszym społeczeństwie, i może być porównana do obowiązku matki w stosunku do dziecka.

Płacenie podatków jest częścią takiego systemu społecznego i mentalności, i nawet Nanda Maharadża w świecie duchowym, corocznie płaci podatki królowi Mathury. Śrila Prabhupada wyjaśnia, że z zgodnie z dharmą, król może wziąć maksimum 25% dochodu obywatela. Za te pieniądze rząd musi zapewnić swoim obywatelom bezpieczeństwo, w postaci warunków do wykonywania swoich przepisanych obowiązków w warnach i aśramach oraz nadzoruje rzeczywiste wykonywanie tych obowiązków.

O ile się nie mylę, w takiej sytuacji, król lub rząd otrzymują 1/6 pobożnych reakcji karmicznych za czynności obywateli oraz 1/6 grzesznych reakcji. Jeżeli rząd nie wypełnia swoich obowiązków, oraz zbiera i wydaje te pieniądze na inne cele, to bierze na siebie 100% grzesznych reakcji obywateli.

Z tego punktu widzenia, płacenie podatków przez osobę aspirującą do egzystencji przynajmniej na poziomie mano-mayi i varnaśrama-dharmy, czyli uwarunkowanego życia według instrukcji śastr, jest zawsze korzystne. Dlaczego? A dlatego, że kwalifikowany kszatria w systemie varnaśramy, za płacone podatki zapewni pełną satysfakcję obywateli, będąc także inspirowany ilością dobrej karmy jaką podzielą się z nim jego poddani, natomiast rząd antydharmicznych drani, weźmie na siebie 100% grzesznych reakcji płacących podatki obywateli, co jest niezwykle korzystnym kursem wymiany części zarobionych pieniędzy, za reakcje popełnionych przez nas grzesznych czynów, za które w przyszłości musielibyśmy znacznie bardziej i dłużej cierpieć.

Natomiast materialnie uwarunkowany i żyjący zgodnie z zasadami varnaśramy bhakta, będzie wykonywał swoje przepisane obowiązki, w tym i płacił podatki, z tego powodu, iż wykonywanie tych obowiązków zadowala Krysznę, bez względu na kwalifikacje dharmiczne rządu, czy braku tychże kwalifikacji. Taka mentalność, pomaga też mu w szybszym osiągnięciu poziomu naiskarmyi, gdzie działa się bez przywiązania do owoców działania i ofiarowuje się je Krysznie. Oczywiście, w zależności od poziomu materialnych pragnień takiego bhakty, wcześniejszy opis też się do niego stosuje, czyli tak czy siak, w każdym przypadku wychodzi on na plus, czyli na swoje. ;)

Powyższa sytuacja stosuje się do każdego, kto ma wiarę w śastryczną dharmę i żyje zgodnie z nią, bez względu czy jest to bhakta, karmita, ateista, materialista czy asura, bo niezależnie od jakości varnaśrama-dharmy, czyli czy jest ona w kategorii daiva czy asura, przestrzeganie jej zawsze przynosi najlepsze z możliwych rezultaty, jako że jest to metoda czy instrukcja obsługi społecznego życia, dana przez samego Boga.

Sytuacja bhakty na poziomie bhagavata wygląda nieco inaczej, bo choć na ogół zewnętrznie będzie on przestrzegał wszelkich norm społecznych, to nawet jeśli z powodu służby dla Kryszny je przekroczy, to nie wikła się w żadne grzeszne materialne reakcje, gdyż nie działa na bazie trzech gun, ale viśuddha-sattvy w bliskiej relacji z Kryszną. Powiedziałbym nawet, że być może już madhyama-adhikari, jako czysty wielbiciel Kryszny znajduje się w tej sytuacji, choć nie będzie on działał na zasadzie spontaniczności, a głównie na zasadzie czynienia inteligentnych rozróżnień na bazie instrukcji guru-śastra-sadhu, w zależności od miejsca, czasu i okoliczności.

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Moralność bhaktów- na czym polega?
PostNapisane: 1 mar 2010, o 13:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2007, o 05:12
Posty: 1089
Lokalizacja: Warszana
Kedarnath dasa napisał(a):
Czy mógłbym otrzymać dokładne źródło powyższego cytatu? Chciałbym przeczytać sobie po angielsku. Z góry dzięki Divya! :)

Nektar Instrukcji
5 werset
ostatni akapit znaczenia.

_________________
Niech Pan Śri Ćajtanja, księżyc Nawadwipy, król tancerzy, pojawi się
w zakątku mego serca.


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Moralność bhaktów- na czym polega?
PostNapisane: 1 mar 2010, o 13:46 

Dołączył(a): 14 lis 2006, o 18:54
Posty: 508
Divya-kiśori dasi napisał(a):
Przepraszam, że wtrącam się w trakcie dłuższej dyskusji. Rasa, a co z osobą, która np. pracuje na czarno, bo musi utrzymać rodzinę, a 1) pracy legalnej nie może znaleźć 2) zarobki z legalnej pracy nie wystarczą na tejże rodziny utrzymanie 3) w przypadku bezrobocia tejże osoby państwo nie zapewnia jej pomocy wystarczającej na utrzymanie rodziny?

przepraszam ,ze się wtrącam...moim zdaniem najpierw powinna przeczytać książkę Prof. Kameli-Sowińskiej [była minister skarbu w rządzie Jerzego Buzka] pt."Etyka w procesie kształcenia i gospodarowania" cytat z książki
Cytuj:
"Etyka to raczej nie górnolotne dywagacje akademickie komplikujące i tak już złożoną rzeczywistość biznesu. Tworzą ją takie podstawowe wartości, jak: uczciwość, prawdomówność, sprawiedliwość

a pozniej przeczytać tekst pt Prof. Kamela-Sowińska splagiatowała tekst o etyce
http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,41265, ... etyce.html
przynajmniej nie będzie miała az takich wyrzutów sumienia;-)


Ja też mam pytania podobnej natury ...co ma zrobić matka , której dzieci głodują, jeśli widzi ,ze w kontenerze leżą bochenki chleba
1] kontener jest po drugiej stronie ulicy , ale na ulicy nie ma pasów...czy może złamać prawo przechodząc w niedozwolonym miejscu czy też powinna szukać pasów ? 2]na kontenerze jest napisane ,ze to suchy chleb dla koni ...ona jednak nie ma koni , ma głodne dzieci , co ma zrobić? 3] mimo wszystko wzięła chleb , ale 25 % oddała dla koni , po przeczytaniu tekstu Purnaprajna , czy to ją usprawiedliwia ? :wink:

ps
chleb jest wegetariański bez wędlin ale pieczony przez nie-bhaktowskich piekarzy ...co pewnie jeszcze bardziej pogmatwa moralny aspekt tej sprawy


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Moralność bhaktów- na czym polega?
PostNapisane: 1 mar 2010, o 14:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2007, o 05:12
Posty: 1089
Lokalizacja: Warszana
CZAS NA REKLAMĘ :)

Podam fajny przykład.
Z życia.

Niewielu wielbicieli wie, lub jeszcze nie zdążyło się przekonać do tego, że można oddawać część swoich dochodów na organizację Śrila Prabhupada czyli na MTŚK.
W Polsce np. można pod koniec roku skorzystać z odpisu podatkowego.
Przy dochodach np ok 7 000 zł rocznie jakie uzyskaliśmy, za kwotę ok 300 zł darowizny (darowizna powinna być przelana na rachunek MTŚK z adnotacją - DAROWIZNA) otrzymamy zwrot podatkowy ok 1 000 zł.
W ten sposób Państwo pomaga naszej organizacji.
Co by było, gdyby wszyscy przelewali darowizny i potem korzystali z odpisów podatkowych.

Każdej osobie zainteresowanej, która przelała darowiznę na MTŚK, jestem w stanie pomóc wypełnić Pita.

Przy obecnych problemach finansowych Świątyni w Warszawie może się okazać, iż takie rozwiązanie będzie bardzo pomocne i chwalebne obopólnie.

KONIEC REKLAMY :)

_________________
Niech Pan Śri Ćajtanja, księżyc Nawadwipy, król tancerzy, pojawi się
w zakątku mego serca.


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Moralność bhaktów- na czym polega?
PostNapisane: 1 mar 2010, o 14:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Divya napisał(a):
CZAS NA REKLAMĘ :)

Podam fajny przykład.
Z życia.

Niewielu wielbicieli wie, lub jeszcze nie zdążyło się przekonać do tego, że można oddawać część swoich dochodów na organizację Śrila Prabhupada czyli na MTŚK.
W Polsce np. można pod koniec roku skorzystać z odpisu podatkowego.
Przy dochodach np ok 7 000 zł rocznie jakie uzyskaliśmy, za kwotę ok 300 zł darowizny (darowizna powinna być przelana na rachunek MTŚK z adnotacją - DAROWIZNA) otrzymamy zwrot podatkowy ok 1 000 zł.
W ten sposób Państwo pomaga naszej organizacji.
Co by było, gdyby wszyscy przelewali darowizny i potem korzystali z odpisów podatkowych.

Każdej osobie zainteresowanej, która przelała darowiznę na MTŚK, jestem w stanie pomóc wypełnić Pita.

Przy obecnych problemach finansowych Świątyni w Warszawie może się okazać, iż takie rozwiązanie będzie bardzo pomocne i chwalebne obopólnie.

KONIEC REKLAMY :)


Tak, to bardzo ważne! No i duchowo lub karmicznie pomocne, w zależności od motywacji ofiarowującego. :)

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Moralność bhaktów- na czym polega?
PostNapisane: 1 mar 2010, o 15:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Balaji napisał(a):
...a pozniej przeczytać tekst pt Prof. Kamela-Sowińska splagiatowała tekst o etyce
http://poznan.gazeta.pl/poznan/1,41265, ... etyce.html

Aleś wyłapał bystrzaku! :lol: A więc o dziwo, nie tylko każdy z nas, zwykłych śmiertelników, ale nawet naukowcy mogą być złodziejami. ;)

Balaji napisał(a):
Ja też mam pytania podobnej natury ...co ma zrobić matka , której dzieci głodują, jeśli widzi ,ze w kontenerze leżą bochenki chleba
1] kontener jest po drugiej stronie ulicy , ale na ulicy nie ma pasów...czy może złamać prawo przechodząc w niedozwolonym miejscu czy też powinna szukać pasów ? 2]na kontenerze jest napisane ,ze to suchy chleb dla koni ...ona jednak nie ma koni , ma głodne dzieci , co ma zrobić? 3] mimo wszystko wzięła chleb , ale 25 % oddała dla koni , po przeczytaniu tekstu Purnaprajna , czy to ją usprawiedliwia ? :wink:

ps
chleb jest wegetariański bez wędlin ale pieczony przez nie-bhaktowskich piekarzy ...co pewnie jeszcze bardziej pogmatwa moralny aspekt tej sprawy

Instrukcja postępowania w/g internetowego moralizatora:

Po pierwsze, powinna udać się do oddalonego o 123km od jej wsi Chrąbrkowa Dolnego, gdzie znajduje się najbliższa zebra, i tam przekroczyć ulicę na drugą stronę, oczywiście zakładając, że w ogóle ma ona drugą stronę, i że zebra się nie "wystroszy", kiedy na nią wsiądziemy. Reszta zależy już od wyniku negocjacji chlebowych z końmi, które tak czy siak będą potrzebowały naszej pomocy w otwarciu kontenera, bo jak każdy wie, gadziny mają okropnie niezdarne łapy.

Nie ma w pobliżu koni? Wyhoduj se je-leniu!!! :twisted:

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Ostatnio edytowano 1 mar 2010, o 15:45 przez Purnaprajna, łącznie edytowano 1 raz

Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Moralność bhaktów- na czym polega?
PostNapisane: 1 mar 2010, o 15:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 cze 2007, o 15:44
Posty: 196
Lokalizacja: Oxford - UK/ Starkville- USA
Divya-kiśori dasi napisał(a):
Przepraszam, że wtrącam się w trakcie dłuższej dyskusji. Rasa, a co z osobą, która np. pracuje na czarno, bo musi utrzymać rodzinę, a 1) pracy legalnej nie może znaleźć 2) zarobki z legalnej pracy nie wystarczą na tejże rodziny utrzymanie 3) w przypadku bezrobocia tejże osoby państwo nie zapewnia jej pomocy wystarczającej na utrzymanie rodziny? Wiem, że to trochę jakby odbiega od Waszej dyskusji, ale akurat teraz przyszło mi to do głowy. Wśród bhaktów przecież też mogą się zdarzyć takie przypadki. Będę wdzięczna za odpowiedź :)


jak juz dyskutowalismy wczesniej, jesli cos jest sprawa zycia i smierci to shastra daje zielone swiatlo klamstwu itd.. Shastra jest super-logiczna!
Ciagle mnie zadziwia madrosc i uniwersalnosc sastr, szczegolnie w porownaniu z calkiem slaba filozoficznie Biblia.

______
Purna Prabhu widze sypie zartami jak z rekawa - powinienes napisac jakas ksiazke albo kolumne w gazecie!

_________________
zapraszam na swojego bloga http://www.vaisnavi.bloog.pl


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Moralność bhaktów- na czym polega?
PostNapisane: 1 mar 2010, o 16:08 

Dołączył(a): 14 lis 2006, o 18:54
Posty: 508
Purnaprajna napisał(a):

Po pierwsze, powinna udać się do oddalonego o 123km od jej wsi Chrąbrkowa Dolnego, gdzie znajduje się najbliższa zebra, i tam przekroczyć ulicę na drugą stronę, oczywiście zakładając, że w ogóle ma ona drugą stronę, i że zebra się nie "wystroszy", kiedy na nią wsiądziemy. Reszta zależy już od wyniku negocjacji chlebowych z końmi, które tak czy siak będą potrzebowały naszej pomocy w otwarciu kontenera, bo jak każdy wie, gadziny mają okropnie niezdarne łapy.

Nie ma w pobliżu koni? Wyhoduj se je-leniu!!! :twisted:



Dzięki za odpowiedz ! Wydaje się ,że tu powstaje następny problem moralny - matka będzie musiała iść 123 km do "zebry", potem 123 km do kontenerów z chlebem ...no a potem z powrotem ...co daje 492 km ; możemy śmiało założyć ,ze zajmie jej to przynajmniej tydzień ...głodne dzieci mogą tego nie wytrzymać :-( . Poza tym w międzyczasie konie mogą dobrać się do chleba ;-)
ps
W sumie łatwiej byłoby wziąć z obory zebrę i na niej przekroczyć ulicę , zgodnie z prawem. Gorzej gdyby zebra dobrała się do chleba .Powstaje następny dylemat :? - czy zebra ma moralne prawo do chleba dla koni , o głodnych dzieciach już nie wspominając :|
pps
Divya kisiori , sorry za ten przykład z suchym chlebem dla koni ale wydaje się on równie oczywisty co pytanie o historię z tą pracą na czarno:-)


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Moralność bhaktów- na czym polega?
PostNapisane: 1 mar 2010, o 16:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Balaji napisał(a):
...W sumie łatwiej byłoby wziąć z obory zebrę i na niej przekroczyć ulicę...

Prabhu, Twój cały przykład jest po prostu niepoważny, bo wiadomo, że zebry nie mieszkają w oborze, tylko w ogrodzie lobotomicznym... errr... sorki botanicznym. :roll:

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Ostatnio edytowano 1 mar 2010, o 16:34 przez Purnaprajna, łącznie edytowano 1 raz

Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Moralność bhaktów- na czym polega?
PostNapisane: 1 mar 2010, o 16:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 lis 2006, o 18:21
Posty: 1863
Lokalizacja: Helsinki/Warszawa
Rasasthali napisał(a):
Purna Prabhu widze sypie zartami jak z rekawa - powinienes napisac jakas ksiazke albo kolumne w gazecie!


Eee tam, a po co? Tutaj mam o wiele więcej czytelników, bo już trzech. A pieniądze i tak te same. :)

_________________
Prasadam blog mojej żony Vairagya-laksmi dd: http://www.purevege.com/
Foto galeria mojej żony: http://www.flickr.com/photos/48823311@N03/
Mój blog: http://purnaprajna.blogspot.com/
Moja muzyka: http://www.acidplanet.com/artist.asp?so ... 069&T=6461


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Moralność bhaktów- na czym polega?
PostNapisane: 1 mar 2010, o 17:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 kwi 2007, o 09:03
Posty: 321
Rasasthali napisał(a):

jak juz dyskutowalismy wczesniej, jesli cos jest sprawa zycia i smierci to shastra daje zielone swiatlo klamstwu itd.. Shastra jest super-logiczna!
Ciagle mnie zadziwia madrosc i uniwersalnosc sastr, szczegolnie w porownaniu z calkiem slaba filozoficznie Biblia.



Dzięki za odpowiedź Rasa, widocznie przeoczyłam to.


Balaji napisał(a):
Divya kisiori , sorry za ten przykład z suchym chlebem dla koni ale wydaje się on równie oczywisty co pytanie o historię z tą pracą na czarno:-)


To tylko ja mogę pisać 'sorry za takie banalne pytanie', ale właśnie jakoś brakowało mi tutaj takiego 'ludzkiego' spojrzenia.

Się wyłączam :mrgreen:


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Moralność bhaktów- na czym polega?
PostNapisane: 1 mar 2010, o 18:16 

Dołączył(a): 14 lis 2006, o 18:54
Posty: 508
Purnaprajna napisał(a):
Balaji napisał(a):
...W sumie łatwiej byłoby wziąć z obory zebrę i na niej przekroczyć ulicę...

Prabhu, Twój cały przykład jest po prostu niepoważny, bo wiadomo, że zebry nie mieszkają w oborze, tylko w ogrodzie lobotomicznym... errr... sorki botanicznym. :roll:

a skąd!... przykład jak najbardziej prosto z życia !
http://www.youtube.com/watch?v=2ziNhX7l ... re=related

a okoliczni mieszkańcy nagminnie malują konie na zebry wobec braku przejść dla pieszych :wink:


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Moralność bhaktów- na czym polega?
PostNapisane: 1 mar 2010, o 18:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 cze 2007, o 15:44
Posty: 196
Lokalizacja: Oxford - UK/ Starkville- USA
Divya-kiśori dasi napisał(a):

To tylko ja mogę pisać 'sorry za takie banalne pytanie', ale właśnie jakoś brakowało mi tutaj takiego 'ludzkiego' spojrzenia.

Się wyłączam :mrgreen:


Po co sie wylaczasz, Divya?! Moim zdaniem wnosisz cos do dyskusji, wiec sie raczej bardziej wlacz! :)

_________________
zapraszam na swojego bloga http://www.vaisnavi.bloog.pl


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł: Re: Moralność bhaktów- na czym polega?
PostNapisane: 1 mar 2010, o 19:24 

Dołączył(a): 14 lis 2006, o 18:54
Posty: 508
Divya-kiśori dasi napisał(a):
ale właśnie jakoś brakowało mi tutaj takiego 'ludzkiego' spojrzenia.


aha ... no chyba trafiasz w sedno, moralnosc w oderwaniu od tego wydaje sie tracic sens


Góra
Offline Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 78 ]  Moderatorzy: Trisama, Morderatorzy Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL