Tak, oczywiście. Przepraszam za przeoczenie tegoż fragmentu.

To ja jeszcze raz padam do Twoich stóp Prabhu, i błagam o wybaczenie, jeżeli moje szorstkie słowa w jakiś sposób Cię uraziły. Zbyt Cię cenię i szanuję, abym mógł pozwolić sobie na to, aby moje naturalne przywary obcesowości i bezceremonialności, stały się przyczyną pogorszenia się stosunków pomiędzy nami.

To co Prabhu, jesteśmy "cool"? Proszę, proszę, powiedz, że tak!

He, he... Prabhu! Ja takżę Cię lubię i nie jest to wyrazem jedynie wzajemnego, próżnego pochlebstwa. Dziękuję za instrukcje i wiele z nich wezmę z pewnością do serca.

To wprost nie do zniesienia! Nawet nie zdajesz sobie sprawy Prabhu, jak bardzo druzgoczesz moje fałszywe ego swoją niesamowitą pokorą! Lżyj mi, poniewieraj mnie, ale tego oszczędź! Obym kiedyś, w przyszłości, zasłużył sobie, aby być pobłogosławiony przez Ciebie, zaledwie drobnym ułamkiem cech Wajsznawy, które posiadasz!

Drogi Purnapragyo Prabhu! Chylac się w pokłonie do Twych stóp osmiele sie stwierdzic, ze jesteś co nieco nieodinformowany w tej kwestii.

Nie majac argumentów ich antagonisci milcza po prostu, udajac, ze nic nie słyszeli.

A może po prostu mają coś lepszego do roboty, niż latami handryczyć się z innymi na internecie, na temat mało istotnej sprawy, która nie ma żadnego wpływu na ich służbę oddania, chyba oprócz tego, że nie rozmawiając o niej, można zaoszczędzić wiele wartościowego czasu, nie wspominając już o nerwach.

Piekny strzał! Szkoda że do własnej bramki...

Do Alberta: W którym to miejscu stwierdziłam, ze dusza pochodzi z susupti? I w którym miejscu stwierdził to ktokolwiek inny?
Susupti to stan hibernacji, a nie miejsce czy generator dusz. Dusza pochodzi od Kryszny, manifestujac sie za posrednictwem Jego ekspansji Mahawisznu. I jest wieczna, bo istnieje tak długo jak istnieje Kryszna i Mahavisnu

STUDENT: ” Orygenes myślał, że tak jak ludzka wolna wola sprowokowała jego upadek, ludzka wola zdolna jest także przynieść zbawienie. Człowiek może powrócić do Boga praktykując wolność od materialnych przywiązań.”

SRILA PRABHUPADA: ” Tak, to jest także nasza koncepcja.”- Dialektyczny Spirytualizm, Krytyka Orygenesa

” … oryginalnie iskierka duszy przychodzi do materialnego świata ze świata duchowego…istnieje bona fide metoda dla osiągnięcia duchowej doskonałości przez tą duchową iskierkę duszy i o ile jest ona właściwie prowadzona, bez kłopotu wysyłana jest ona z powrotem do domu, z powrotem do Boga, skąd oryginalnie upadła.”-1968, z listu Prabhupada do kanadyjskiego kardiologa Wilfreda G. Bigelow, autora artykułu w Montreal Gazette pt. Chirurg Serca Chce Wiedzieć Czym Jest Dusza

Wprowadzenie (do Bg.As It Is-od.tł.) kontynuuje objaśnianie tych istotnych zagadnień:

“(Sanatana dharma) jest wieczną funkcją wiecznej żywej istoty w relacji z Najwyższym Panem…Sanatana dharma jest wiecznie nieodłączną cechą żywej istoty…sanatana dharma nie ma początku swojej historii, ponieważ wiecznie związana jest z żywymi istotami…svarupa albo konstytucyjna pozycja żywej istoty to oddawanie się służbie dla Najwyższej Osobistości Boga.”

“…Chociaż jest ona z natury wieczna, pełna szczęścia i wiedzy, to z powodu swojej znikomości zapomina o swojej konstytucyjnej pozycji służenia Panu i tak zostaje usidlona przez niewiedzę. Pod wpływem ignorancji żywa istota twierdzi, że to Pan jest odpowiedzialny za jej uwarunkowanie.”-Bhagavad-gita, rozdz. 5, wers 15. Komentarz

Jak potwierdza to Gita, fragmentaryczne części Najwyższego istnieją wiecznie (sanatana) i nazywane są ksara; mają one wszelako skłonność do upadku w naturę materialną. Te fragmentaryczne cząstki są wiecznie takimi i nawet po wyzwoleniu indywidualna dusza pozostaje takąż. Ale raz wyzwolona żyje ona życiem wiecznym w błogości i wiedzy z Osobistością Boga.”- Bhagavad-gita, część 2, wers13, znaczenie.


"Oczywiście każdy ma szczególną relację z Panem i relacja ta zostaje wywołana poprzez doskonałość służby oddania. W obecnym stanie naszego życia my nie tylko zapomnieliśmy
Najwyższego Pana, ale zapomnieliśmy o naszym wiecznym związku z Panem. Każda żywa istota spośród wielu, wielu bilionów i trylionów żywych istot ma szczególny, wieczny związek z Panem. Nazywany jest on svarupa. Poprzez proces służby oddania ktoś może odnowić tą svarupa i to nazywa się svarupa-siddhi, doskonałość czyjejś konstytucjonalnej pozycji.”-Wprowadzenie. Bhagavad-gita Taka Jaka Jest


“… w tym czasie żywe istoty spoczywają w stanie zwanym suśupti, który jest dokładnie stanem głębokiego snu albo stanem pod narkozą.”

Jednakże, pierwotnie żywa istota była zaangażowana w oryginalną relację z Kryszną, z której to upadła:

” My wszyscy oryginalnie jesteśmy usytuowani na platformie świadomości Kryszny w naszym wiecznym, personalnym związku miłości do Kryszny.”-List z 17 listopada 1970

” Ona już upadła z planety Vaikuntha. Ona upadła do tego materialnego świata i ponownie próbuje uczynić postęp.”- Srimad Bhagavatam - wykład z 15 czerwca 1972

“…Ostatecznie żywa istota upada ze świata duchowego… Jest taka możliwość…nawet kiedy jesteś na Vaikuntha, upadniesz, a co dopiero mówić- w tym materialnym świecie.”-Wykład. Bhagavad-gita. 4 lipca 1974

“…my także upadliśmy z Vaikunthy przed jakimiś milionami i milionami lat temu.”-Wykład. Bhagavad-gita. 6 sierpnia 1973


” Wcześniej byliśmy z Kryszną w Jego lila albo zabawach, ale to przykrycie przez Mayę może być bardzo, bardzo, bardzo, bardzo długie w czasie…Po milionach i milionach lat trzymania się z dala od rozrywek Pana, kiedy ktoś przychodzi do świadomości Kryszny, okres ten staje się błahy, po prostu jak sen. Ponieważ jednak ona upada z brahma sayujya, myśli ona że to źródło jej pochodzenia, nie pamięta ona, że wcześniej, przed tym nawet, była z Kryszną.- “O pochodzeniu jivy” Konwersacja ze Srila Prabhupadem z Australii.

” My przybyliśmy do tego materialnego świata ze świata duchowego. Zapomnieliśmy o naszym Ojcu. Musimy więc odżywić relację z naszym Ojcem…Bogiem albo Kryszną.”- Wykład z 7 października 1975.

“Ale jej relacja z Kryszną nigdy nie ulega zatraceniu. Jest po prostu zapomniana poprzez wpływ Mayi, tak więc może być odzyskana i odnowiona poprzez proces słuchania Świętego Imienia…”-List do Jagadisha das Adhikari z 25 kwietnia 1970.


” Tak więc jest wszelka szansa upadku nawet z personalnej relacji z Bogiem.”

Konwersacje.9 września 1973.

STUDENT: ” Kiedy dusze, które nigdy wcale nie były uwarunkowane…czy one mają niezależność?”

PRABHUPADA: ” Tak, ale nie nadużyły jej .”

Rozmowa z Bhaktijan das Brahmacari


“… my możemy upaść z Vaikunthy w każdym momencie…więc nawet na Vaikuntha, jeśli jest pragnienie, żeby; ‘dlaczegóż ja mam służyć Krysznie? Dlaczego nie stać się Kryszną?’ Natychmiast upadam.”- Wykład. Bhagavad-gita, 4 lipca 1974

” Po prawdzie żywa istota jest oryginalnie duchową częścią i fragmentaryczną cząstką Najwyższego Pana, ale z powodu swojej buntowniczości uwarunkowana jest w tej materialnej naturze. To naprawdę bez różnicy jak te żywe istoty czy też wyższe istoty weszły w kontakt z materialna naturą. Najwyższa Osobistość Boga wie jednakże jak i dlaczego to się wydarzyło.”- Bhagavad-gita, rozdz.13.Znaczenie

Widzę, że pierwszy test samokontroli i dobrego wychowania poza-ISKCONowych bhaktów nie powiódł się. Czekamy teraz na Brajasundari i innych...

A może to już drugi oblany test, bo pierwszym był Indubhusan w innym wątku. Szczerze powiem, że nastrój tych bhaktów w tej kwestii, nie napawa mnie optymizmem na przyszłość. Wielkie słowa o "pragnieniu współpracy", a nie są w stanie nawet uszanować prostej prośby o powstrzymanie się z pisaniem, na kontrowersyjne, mało istotne tematy, których jedynym rezultatem jest dalszy podział na "my" i "wy". Żałosna sytuacja.

Czy myślisz, że jesteś w stanie kontrolować świat?

... Zanim zaczniemy górnolotnie filozofować, nauczmy się najpierw bezkonfliktowo współżyć. To podstawa, której tu niestety nie widzę.